初期値や育成環境が違うしっかり錬成されたウルトラレアLevel100戦闘力999(東大卒一流企業勤務)に勝てるかっていったらそりゃ難しいかもしれない
でも無課金ノーマルレアで戦闘力500くらいは上限で辿り着けるはずが、微課金スーパーレアLevel10戦闘力250くらいで根をあげてるのが親ガチャ責任転嫁論者
ウルトラレアも相当努力して戦闘経験を積んでるというのをわかってない
でも無課金ノーマルレアで戦闘力500くらいは上限で辿り着けるはずが、微課金スーパーレアLevel10戦闘力250くらいで根をあげてるのが親ガチャ責任転嫁論者
ウルトラレアも相当努力して戦闘経験を積んでるというのをわかってない
引用元: ・親ガチャ論がいかに愚かかキャラ育成で説明してやろう
2: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:23:22 ID:acG5
説明下手じゃない?
7: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:25:15 ID:XLlT
同じ努力をしても別の結果が出力される
この時点で生まれのガチャ要素は否定できんからなぁ
この時点で生まれのガチャ要素は否定できんからなぁ
13: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:27:40 ID:eVvM
無課金ノーマルレアが上限値まで努力するにはそれ相応の時間と根気が必要になるけどウルトラレアなら時間かけずに簡単に強くなるんやから
これ逆に完全に親ガチャを肯定してることになるやろ
これ逆に完全に親ガチャを肯定してることになるやろ
17: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:28:56 ID:Evq3
>>13
慶應幼稚舎に入れる奴と大学受験で滑り込んだ奴じゃ超えられない壁があるんよな
はい親ガチャ自己責任論論破や
慶應幼稚舎に入れる奴と大学受験で滑り込んだ奴じゃ超えられない壁があるんよな
はい親ガチャ自己責任論論破や
29: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:32:38 ID:2e1J
レアリティは遺伝子、教育は育成って考えたら
育成放棄してる親のもとで育ってたらそら
レベルも上がらんでしょ
育成放棄してる親のもとで育ってたらそら
レベルも上がらんでしょ
30: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:33:01 ID:GT8U
そういや親ガチャって言葉ばっかり先行しとるけど
実際親ガチャハズレ勢は何を主張したいんやっけ
実際親ガチャハズレ勢は何を主張したいんやっけ
43: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:35:56 ID:TzqP
これって
親ガチャハズレ勢vs自己責任論者
の争いやろ?
特に主張がない親ガチャ当たり勢を攻撃するのはダメやぞ
親ガチャハズレ勢vs自己責任論者
の争いやろ?
特に主張がない親ガチャ当たり勢を攻撃するのはダメやぞ
39: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:34:49 ID:2NVO
モンスターファームでも所持金5000Gと
所持金500000Gで育成するならモンスターのパラ差は明らかに出てきてしまうわなw
所持金500000Gで育成するならモンスターのパラ差は明らかに出てきてしまうわなw
46: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:36:35 ID:HoRw
まぁ本旨はノーマルレア(塾も満足に通えない貧困層)じゃないスーパーレアの君は相応のレベル上げをしたのかい?ってこと
52: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:37:33 ID:Ytyy
自分の責任だけを放棄した言い訳に親ガチャって言葉を使うなって話なだけだぞ
57: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:38:05 ID:CCyB
>>52
レベルだけやなくレアリティは自分次第で上げることは出来るからな
レベルだけやなくレアリティは自分次第で上げることは出来るからな
60: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:38:58 ID:X0te
>>57
無理だぞ
運だぞ
上げられる環境があるってだけでええやん
無理だぞ
運だぞ
上げられる環境があるってだけでええやん
53: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:37:34 ID:iPiN
親ガチャの言葉が嫌いな理由は自分が排出される側だからです
55: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:37:56 ID:kygY
努力の質は遺伝子と教育と環境が決めるんだが
59: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:38:34 ID:N5Ri
努力すらガチャ
あと正しい努力をする方向性こそガチャ
あと正しい努力をする方向性こそガチャ
62: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:39:16 ID:ZO6Y
ゲームによってはNでも育てれば☆最大になるんやろ?
64: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:40:17 ID:2NVO
>>62
その為にはSSR育成よりも遥かに手間と資金を要する
結局親ガチャ(プレイヤーガチャ)になるぞ
その為にはSSR育成よりも遥かに手間と資金を要する
結局親ガチャ(プレイヤーガチャ)になるぞ
67: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:40:37 ID:X0te
>>64
これ
これ
71: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:41:28 ID:kygY
まあ親ガチャ論なんてのは究極の後出し結果論やからな
反論も出来ないけどなんの慰めにもならない空虚な論や
反論も出来ないけどなんの慰めにもならない空虚な論や
74: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:41:49 ID:X0te
もう親ガチャあるってのは事実なんだから諦めろよ
81: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:42:51 ID:Evq3
>>74
親ガチャ否定論者(ある程度成功してる奴)は自分の努力が運と親ガチャの賜物って認めたくないから
親ガチャ否定論者(ある程度成功してる奴)は自分の努力が運と親ガチャの賜物って認めたくないから
79: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:42:40 ID:yajf
遺伝情報なんかより、環境と本人のやる気、各個人の能力の見極めの方が大事ってことをイッチは言ってるだけやろ
当たり前のことやん
当たり前のことやん
86: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:43:46 ID:Evq3
>>79
アメリカの実験でも双子を引き離して金持ちと貧乏に育てさせたら明確な違い出たとかあったわよね
アメリカの実験でも双子を引き離して金持ちと貧乏に育てさせたら明確な違い出たとかあったわよね
88: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:44:31 ID:N5Ri
>>79
環境ガチャか
環境ガチャか
89: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:44:34 ID:X0te
>>79
そもそも環境は親によって決まるんだから親ガチャって言ってるじゃんイッチは
そもそも環境は親によって決まるんだから親ガチャって言ってるじゃんイッチは
105: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:47:46 ID:HoRw
>>79
まぁ近いな
ウルトラレアだからって行動皆無で勝ち組に自動進化はできない
努力しまくったノーマルレアより楽な生活できる可能性はあるけど
まぁ近いな
ウルトラレアだからって行動皆無で勝ち組に自動進化はできない
努力しまくったノーマルレアより楽な生活できる可能性はあるけど
82: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:42:54 ID:HoRw
ちなみにウルトラレアで錬成失敗してるのは地元でマイルドヤンキーとつるんでる家が金持ちの遊び人
小さい頃は沢山習い事とかしてたりする
小さい頃は沢山習い事とかしてたりする
84: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:43:20 ID:2NVO
人生なんて極論全部ガチャだぞ
今風にガチャという言葉で表現してるだけであって
昔から吉と出るか凶と出るかって言われてたやろ
今風にガチャという言葉で表現してるだけであって
昔から吉と出るか凶と出るかって言われてたやろ
93: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:45:06 ID:HoRw
>>84
ガチャ要素じゃない行動(ワイが言ってるレベル上げ)の概念が無視されてるよねって
ガチャ要素じゃない行動(ワイが言ってるレベル上げ)の概念が無視されてるよねって
94: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:45:25 ID:Cqk8
>>93
されてないやん
されてないやん
102: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:47:17 ID:X0te
>>93
SSRがレベル1から2にするのと
Nがレベル1から2にするのじゃSSRのほうが楽やぞ?
SSRがレベル1から2にするのと
Nがレベル1から2にするのじゃSSRのほうが楽やぞ?
99: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:46:33 ID:GT8U
このままやと言葉だけが独り歩きして
何にも繋がらずに終わる
それだけは避けたい
何にも繋がらずに終わる
それだけは避けたい
103: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:47:20 ID:kygY
>>99
こんな女々しい言い訳何にも繋がらんでもええやろ
こんな女々しい言い訳何にも繋がらんでもええやろ
108: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:48:15 ID:XLlT
親ガチャを深い問題にしたがる新勢力が出てきてない?
115: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:49:24 ID:DlEs
東京と地方では全然違うよな
119: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:50:15 ID:Evq3
>>115
極論やけどアフリカ内陸部の部族の子に生まれたらホリエモンやひろゆきやトランプにはなれないよね😤
極論やけどアフリカ内陸部の部族の子に生まれたらホリエモンやひろゆきやトランプにはなれないよね😤
124: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:51:08 ID:kygY
親ガチャ論は弱者の逃げ道やねん
酒タバコギャンブルと同じや
ワイにとってのほんの小さな救済なんや取り上げんでくれ
酒タバコギャンブルと同じや
ワイにとってのほんの小さな救済なんや取り上げんでくれ
125: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:51:10 ID:yajf
親ガチャ推進派は共産主義でも望んでるのか?
129: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:51:52 ID:Evq3
>>125
親ガチャ成功民の見下しに対する自己防衛やぞ
親ガチャ成功民の見下しに対する自己防衛やぞ
133: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:53:11 ID:IcIO
親ガチャ成功してるやつは自分が努力でここまで来たんだっていうプライドがあるから攻撃したくなるんやろうな
親ガチャ良くて努力もしたらそら成功するに決まっとるやん
親ガチャ良くて努力もしたらそら成功するに決まっとるやん
134: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:53:11 ID:CCyB
親ガチャでわめいてる奴は大抵他のガチャでも失敗してる
138: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:53:53 ID:kygY
三つ子の魂百までって言葉もある通り
大人になって自分の意思で変えられることなんてたかが知れてるのよ
大人になって自分の意思で変えられることなんてたかが知れてるのよ
150: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:56:46 ID:HoRw
>>138
全否定はしないが
家柄とか身分階級とかから逃れられん時代のことわざを
一億総中流の今そのままあてはめるのはな
全否定はしないが
家柄とか身分階級とかから逃れられん時代のことわざを
一億総中流の今そのままあてはめるのはな
152: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)10:57:05 ID:Cqk8
職場ガチャだけは妥協するなよ
精神病むで
精神病むで
193: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)11:05:09 ID:tKPB
同じ親から生まれたのに能力に大きな差があるのはなんでや?
197: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)11:05:54 ID:oELd
親ガチャって言葉は親が良く言う「〇〇君はどこそこの大学行ったらしいわよ」の子供から親へバージョンやと思うんやけど
そこまで必死に叩くことでも無くない?親ガチャって言葉の悪さに本質を見失っちゃアカンよ
そこまで必死に叩くことでも無くない?親ガチャって言葉の悪さに本質を見失っちゃアカンよ
207: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)11:06:55 ID:95wZ
>>197
親のせいでわいの人生はダメなんや!だから努力しても無駄!国が保証しろ!
叩かれて当然じゃね?
親のせいでわいの人生はダメなんや!だから努力しても無駄!国が保証しろ!
叩かれて当然じゃね?
204: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)11:06:36 ID:6gSV
親ガチャはあるやろそりゃ普通レベルになれるか最底辺のままでおるかは本人次第なわけで
208: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)11:07:12 ID:dVqw
ネットで底辺煽りしてるのは底辺って風潮あるけどたぶん安心して見下したい中流の方が多いと思う
220: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)11:08:34 ID:XLlT
>>208
ネットで他者を煽る人間は中間管理職のオッサンがメイン層やってなんかのテレビで言うてたな
ネットで他者を煽る人間は中間管理職のオッサンがメイン層やってなんかのテレビで言うてたな
228: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)11:09:24 ID:dVqw
>>220
ワイは底辺やから他人煽る気力湧かんし信憑性あると思う
ワイは底辺やから他人煽る気力湧かんし信憑性あると思う
273: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)11:14:55 ID:oELd
親ガチャっていう言葉の悪さが仇になっとるよな
もっと違う言い方なら割と受け入れられてた
もっと違う言い方なら割と受け入れられてた
282: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)11:15:57 ID:Evq3
ワイの言う親ガチャってのは
社会的に成功する確率を"親ガチャ"が底上げするから上に上がれなかった人を自己責任論の刀で斬り殺すのはやめた方がいいってやつや
見えない差別とか言うらしい
ハバ大教授の論を超要約するけど社会的成功するかどうかは運の要素がかなりあるから君らも全て実力のし上がったと自惚れたらあかんってことや
親ガチャだから仕方ない親ガチャ外れたから金寄越せは確実に違う
社会的に成功する確率を"親ガチャ"が底上げするから上に上がれなかった人を自己責任論の刀で斬り殺すのはやめた方がいいってやつや
見えない差別とか言うらしい
ハバ大教授の論を超要約するけど社会的成功するかどうかは運の要素がかなりあるから君らも全て実力のし上がったと自惚れたらあかんってことや
親ガチャだから仕方ない親ガチャ外れたから金寄越せは確実に違う
285: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)11:16:19 ID:Cqk8
>>282
ほーーーーーーんとこれ
ほーーーーーーんとこれ
297: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)11:17:25 ID:oELd
親ガチャが外れたって愚痴るのはええんよ
そこから前に進むか何もせずに腐ってくかが重要なんよ
ただ反親ガチャ派は愚痴ることすら許さないのがアカンのや
そこから前に進むか何もせずに腐ってくかが重要なんよ
ただ反親ガチャ派は愚痴ることすら許さないのがアカンのや
303: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)11:17:47 ID:Iu7M
>>297
くさい
くさい
308: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)11:18:37 ID:2qLB
なんで最上位と張り合おうとするんや
自分のフィールドで戦えばええやん
自分のフィールドで戦えばええやん
337: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)11:22:16 ID:HoRw
>>308
そういう話やまさに
ほっといてもモテるイケメンには勝てないから何しても無駄wって諦めるやつといい、何故ネットはレベチを引き合いに出して行動しないのか
そういう話やまさに
ほっといてもモテるイケメンには勝てないから何しても無駄wって諦めるやつといい、何故ネットはレベチを引き合いに出して行動しないのか
323: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)11:20:20 ID:8w2I
幸せのハードル低いやつの基準で語るなよ
332: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)11:21:29 ID:oELd
>>323
でも幸せなんて自分より低いやつがどれだけいるかみたいな側面あるし……
でも幸せなんて自分より低いやつがどれだけいるかみたいな側面あるし……
343: ■忍【LV1,スカルゴン,VU】 21/09/17(金)11:23:09 ID:tGCj
みんな金持ちの家に産まれたいってだけの話しちゃうんか
実際親に向かって言うやつなんてごく少数やろ
実際親に向かって言うやつなんてごく少数やろ
346: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)11:23:33 ID:Iu7M
しかしヤフーニュースも親ガチャだらけやな
438: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)11:37:54 ID:6gSV
親ガチャがあるってのは当たり前やけど今の現状が親ガチャのせいやってのは違うと思うけどな
478: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)11:46:10 ID:ovKN
ガチャの例えってソシャゲよっぽどやってないとわからんのやで
533: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)11:55:03 ID:2NVO
努力で報われると言う奴は運がいい事に気が付いていないだけ
人事を尽くして天命を待つ
結局最後は神頼みだぞ
人事を尽くして天命を待つ
結局最後は神頼みだぞ
543: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)11:57:55 ID:ovKN
ソシャゲやってるガキ「親ガチャが~🤓」
世間「環境要因があることはあたりまえ ソシャゲやる暇あれば努力したら?」
ソシャゲやってるガキ「😡」
これやろ
世間「環境要因があることはあたりまえ ソシャゲやる暇あれば努力したら?」
ソシャゲやってるガキ「😡」
これやろ
552: 名無しさん@おーぷん 21/09/17(金)11:59:15 ID:HoRw
>>543
そういうことが言いたい
そういうことが言いたい
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