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1: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)01:50:09 ID:lMMf
ネット経済論「……」

ワイ「消費税下げたらそのぶん社会保険料が上がる」

ネット経済論「……」

ワイ「消費税は全世代が負担してるのに対して消費税は現役世代だけ。消費税を下げるってことは老人の負担を下げて若者の負担を上げるだけ」

ネット経済論「しょ、消費税下げろぉぉぉ!!!下げろぉぉ!!」

ワイ「はぁ…」

こいつらつまり老人=年金世代の利益代弁者なんやね
正体見たりやわ

引用元: ・ネット経済論「消費税下げろぉぉ!!」 ワイ「社会保険料は?」

2: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)01:51:04 ID:658u
いいから消費税下げろよ

3: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)01:52:49 ID:R0dj
消費税を下げる効果と保険料が上がる効果の対象者が違うからな

4: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)01:53:41 ID:VzdQ
消費税下げろ
社会保険料は下げなくてええから企業の負担率上げろ

36: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:35:57 ID:fyHf
>>4
ホンマそれもっと従業員に金を払う方向に持って行ったほうがいい

5: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)01:57:36 ID:Almc
消費税は法人税軽減の為に導入された
しかし消費税を全国民が払ってるにも関わらず
企業は消費税分を予め商品代に入れてノーダメージ
富裕層も低所得者層も食料や日用品のコストは大きく変わらないのに可処分所得内での負担は大きく変わる
格差を拡大させ続けてる税金であり
富の再分配の逆の効果がある

7: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:02:08 ID:lMMf
>>5
誰に吹き込まれたのか知らんが
自分が老人世代の利益代弁者になってること自覚したほうがええで

11: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:06:00 ID:Almc
>>7
ちゃんと反論しろ
消費税を下げて社会保障費が上がるならその税制上の整合性と国民の理解を得られるロジックを提示しろ

12: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:07:34 ID:lMMf
消費減税を叫んでる論者で
社会保険料に触れてる人の割合調べてみ
これが全てを物語ってる
この不均衡はつまり彼らは老人世代の利益代弁者に過ぎないわけ

消費減税も社会保険料引き下げも同じくらい叫んでるなら
その人は本物の「弱者の味方」やね
まぁそれならそれで財政に関する知識が致命的に足りてないわけやからどっちにせよゴミやが

17: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:16:24 ID:Almc
>>12
日本国内の富の分布しか考えてないな
何故日本が消費税を上げ続けたか何故バイデンが世界の法人税率最低15%を訴えたか
それはグローバリズムで法人税の安い国に企業が移動しIT企業はタックスヘイブン等を駆使しその国に税金を払わない
企業の利益は投資家が不労所得として吸い上げる
国家へと流れる筈だった富が商人へと流れた穴埋めを民に求めた結果やぞ
>>5と併せて格差拡大にしかならんのや

10: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:05:13 ID:Eb3T
消費税を下げると言うことは己が老人になった時に全部自分で稼がなアカンな怖いなとは思う

8: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:03:08 ID:ANQM
社会保障費は金融資産の増大と少子高齢化による
人口減少で2030年には均衡するんやで
消費税の意味あるか?

15: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:14:09 ID:0cV8
全部下げろ!!!!ドン!!!!!!

20: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:20:36 ID:TWwy
>>15
これ

21: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:21:20 ID:lMMf
>>20
財政破綻するだけですが
まぁそういうやつは「日本の借金は良い借金」論者だろうから言っても無駄やと思うけど

16: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:15:44 ID:lMMf
財務省は
現役世代のみに負担が掛かってる不公平な状態から
全世代で負担する状態に変えたいから消費税を上げてる
消費税は老人も逃げられないし法人税みたいに組織だった節税もできない
これに反対するのは要するに老人や節税万歳の上級国民
そいつらにまんまと騙されて財務省叩いて消費税下げろ言ってるのがネットの愚民たち

19: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:20:08 ID:ANQM
>>16
そんなんお題目に決まってるやん
財務省が本当に税の公平性を考えてるなら
なんで消費税による二重課税状態を放置してるんや
釣り張りでかすぎるでイッチ

18: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:18:30 ID:lMMf
んであくまで「弱者の味方」を装わなきゃならんから
ここにも湧いてるような空論を弄して弱者の味方のふりをする
真に受けたやつがあちこちで吹聴する
はい、老人と上級国民優遇のシルバー民主主義の出来上がり

22: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:21:29 ID:NdWl
だって年寄りが一番多いんやからそれの味方するのが一番強いやん

23: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:24:06 ID:ANQM
企業に対する免税時限法制がずっと延長されてるのは何でや
消費税上げる前にそっちを廃止すればええんや
イッチが言う財務省が税の公平性云々はこの一点で既に破綻しとる

29: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:30:22 ID:Almc
>>23
政府は一貫して企業の味方
それは功も罪もあるがワイは必ずしも悪いと思わん
しかし国民に所得として流れ税金として還流する筈の富の流れが捻じ曲げられてるのを正さず加速させた
消費税はその代表例であり同じく株主配当も問題やと思う

30: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:32:51 ID:ZmNb
ためしに消費税0キャンペーンしてみて欲しいよな

32: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:34:07 ID:XJB2
消費税で損をしてる人間の方が日本には多いはずなのにこの税を擁護する人が多いのは謎

39: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:36:25 ID:lMMf
>>32
財政状況的に日本人がみんなで「得」をするなんてことはあり得ない
その損を全世代で負担するか現役世代のみで負担するかという話でしかない
現役世代のみにおっかぶせろってのが消費税反対論

40: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:36:31 ID:Almc
>>32
金持ちは金を使い使えばより消費税を払うと思ってるからな
甘いわ
金持ちは金に飢えて金に執着するから金持ちなんや

35: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:34:56 ID:lMMf
この手の
消費税=庶民の敵、企業の味方
みたいなのもどっかで吹き込まれて盲信してるんやろね
小学生レベルの常識で考えてそんなわけないわけやけど
誰かが言ってることを鵜呑みにしてるだけやから当たり前のツッコミさえできない

37: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:35:57 ID:ZmNb
消費税納めてるの大企業やしな

38: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:36:16 ID:ANQM
「事業者間で消費税のリレーが行われ
 末端の消費者が負担した消費税が国に入金される」
というお題目が破綻してる実態を知らんからな財務省

免税事業者は
「消費税を預かってるんだけど納めなくてもいい人」
っていう消費税まるもうけ

簡易課税制度は
「さっ引いていい消費税の計算が面倒だから
 業種によって預かった消費税の1~5割だけ納めればいいよ」
っていう適当計算

消費者が負担したと思ってるお金が
実は事業者の懐に入ってるという事実
この点解決してないからどんどん税金が足りなくなる

42: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:37:41 ID:ZmNb
>>38
つまり中小企業の救済措置として機能しているわけや
これがアベノミクスやで

53: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:41:19 ID:ANQM
>>42
アベノミクスは全然違うやろ
それに逆進性が強すぎて個人消費が落ちるから中小企業の
救済措置としても機能しとらん

74: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:51:26 ID:ZmNb
>>53
それはない

88: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:56:53 ID:ANQM
>>74
まずアベノミクスを理解してから言え

44: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:38:05 ID:xnxS
企業が金払いたくないから消費者払えってだけやろ
消費冷え込んでも経団連は外需企業やから関係なし

50: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:40:19 ID:ZmNb
>>44
ちゃうで

46: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:39:19 ID:pHLM
消費税上げる度に消費が落ちて税収下がってるやん?

54: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:41:22 ID:vlt3
>>46
こういう層が消費税下げろって言ってんのかな

47: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:40:06 ID:XJB2
消費税増税論者はいちいちカッコつけた言い方しないで「努力してきた金持ちから取るのは酷い」ってはっきり言えば良いのに

60: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:43:40 ID:fyHf
法人税下げて消費税上げたのはどんな効果があったんやろ?

62: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:44:29 ID:NW08
企業の負担増やしたら海外逃げられるー言われてまんねんけど企業が国を出ていく一番の決め手は金払い悪い市場やぞい

66: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:45:50 ID:pHLM
>>62
逃げる逃げる言うけどまともに法人税払ってない企業多すぎるんやがな

77: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:53:11 ID:eJEt
消費税を下げようとすると金持ちがうるさくなる
財務省はそれが面倒臭いだけ
つまり怠慢でしかない

89: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:56:56 ID:Almc
政府は貨幣価値が安定する範囲で金融政策やってるけど物価上がってるんだよなぁ
物の価値が上がれば相対的に貨幣価値が下がる

91: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:59:15 ID:lMMf
法人税だろうと消費税だろうと企業が課税を喜ぶわけはない
本気で「企業のため」だけに動くならあらゆる税を下げる一択で
だからこそリバタリアニズムとかがあるわけだけど

消費税に反対するためには何が何でも誰かがそれで得をしてる構図にしなきゃならん
だから現実から完全に乖離した空論を弄して「大企業は消費税で喜んでる」というおとぎ話を作り出す
それっぽい話を並べられると馬鹿はそれを信じる
これが日本の情報リテラシー

94: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)02:59:49 ID:pHLM
真の金持ち「消費税だとタックスヘイブンにかねて移しても物買うと税払うから増税反対」
とかならんのか?

96: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)03:00:29 ID:lMMf
>>94
まんまそれで合ってるで

97: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)03:00:29 ID:qjWU
消費税は実質消費の伸び率を鈍化させるのがアカンのよな

99: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)03:02:11 ID:lMMf
つまり消費税ってのは
社会保険料とか払わなくて良い老人世代
いくらでも節税できる上級国民
にとって都合が悪いの
それを真逆にするストーリーを作り上げて
彼らに奉仕してるのが消費税反対論

100: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)03:06:12 ID:ZmNb
消費税気になるならコンビニで買わずにスーパーで買えばいいだけなんやで
消費の選択の自由は消費者にあるんやで

だから日用雑貨程度の商品ならそこまで一般大衆の生活に悪影響は及ぼさな
及ぼされるのは高額商品

つまり都合が悪いのは上級国民にとってや

105: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)03:10:01 ID:ANQM
そもそも欧米の付加価値税とも違い
ありとあらゆる消費にかけてしまうのが問題でもあるんや

特定業種に対する免税措置や軽減措置も
財務省の力を維持するために使われてるのが実態
10%の増税の際に新聞業界VS財務省で軽減税率チラつかせた途端
反対が無くなったののもその表れ

114: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)03:13:41 ID:ANQM
日本のベンチャー企業が
企業内ベンチャーになってしまう要因も消費税

あらゆる設備投資に消費税がかかるから
ただでさえ資金繰りが厳しいのに収益が出ない
アメリカでベンチャー企業よく育つのはこの税制の違いなのは有名

経産省がそれを認めて企業のベンチャー投資促進税制を進めたけど
追加予算無く潰された

117: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)03:15:44 ID:ZmNb
有象無象のベンチャーなんていらんぞ
そんなベンチャー支援制度充実させても大企業が子会社立ち上げるかヤクザが企業舎弟立ち上げて食い物にするだけや

116: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)03:15:19 ID:lMMf
消費税も社会保険料も下げろってのは
財政的に不可能だから問題外ね
「日本の借金は良い借金」教に入信してください

130: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)03:21:32 ID:Ottf
社会保険料と消費税を釣り合いに出してるけどなんでなん?
消費税下げた分上げろ言うてるのは法人税ちゃうんか

131: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)03:22:39 ID:lMMf
>>130
法人税上げて税収増えると思ってんなら世間知らなすぎやで

132: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)03:25:04 ID:Ottf
>>131
そんな世間知らずに教えてほしいんやけど消費税下げたらなんで社会保険料が絶対に上がるん?銭の出入り口なんて他にも色々あろうに消費税と社会保険料はシーソーなん?

134: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)03:27:14 ID:lMMf
>>132
大前提として
日本は財政的にギリギリのところをひたすら綱渡りしてる状態
それで消費税と社会保険料ともに下げたら財政破綻まっしぐら
その現実を避妊したいなら「日本の借金は良い借金」教に入るしかない

133: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)03:26:34 ID:ZmNb
シーソーやったんか

135: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)03:29:11 ID:Wb5W
法人税あげろ

142: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)03:31:21 ID:lMMf
>>135
それこそ大企業は笑顔で「どうぞ😅」って言うだけやで

143: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)03:31:38 ID:Wb5W
>>142
ええやん
上げろよ

145: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)03:33:03 ID:lMMf
>>143
いくらでも節税できる大企業はノーダメージ
そうはいかない中小企業はどんどん潰れる
法人税の引き上げってのは要するに中小企業を潰せって話なんだよね
まぁそうしたい人もおるよね

146: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)03:33:38 ID:Wb5W
>>145
じゃあ
中小企業は対象にせんかったらええやん

136: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)03:29:49 ID:ZmNb
アマゾンから徴収しろ

137: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)03:30:00 ID:Wb5W
あと、社会保険の割引率下げろ

138: 名無しさん@おーぷん 21/06/15(火)03:30:42 ID:lMMf
今の社会保険料は70兆円(現役世代のみ負担)、消費税収は20兆円(全世代が負担)
この7:2という比率をいかに移行していくかってのが
今の日本における本当の意味で弱者のための議論