senkan

1: 名無しさん@おーぷん 19/08/06(火)18:11:33 ID:KQw
日本がめちゃくちゃ早く航空戦至上主義に目覚めてたら戦争勝てたの?

引用元: ・戦艦大和みたいな巨大戦艦が敗因の象徴みたいによく言うけど

2: 中0-0巨(1回表) 19/08/06(火)18:12:20 ID:KQw
想定は以下の通り
1930年頃から航空機・航空エンジン・それを運用するための空母の建造に全力を尽くす。
1939年時点までに烈風、流星、五式戦、四式重爆と同等の性能の航空機を安定した品質で量産量産
1940年時点で、ジェットエンジンと、Me262と同等の性能の航空機を量産

日米開戦までに、大和型戦艦は建造されない代わりに、2万トン級の正規空母が8隻完成する。

3: 中0-0巨(1回表) 19/08/06(火)18:12:22 ID:g21
どのみち負けてたろ
やっこさん資源馬鹿みたいに持ってるし

4: 中0-0巨(1回裏) 19/08/06(火)18:12:26 ID:su2
ただでさえ国力差があるのにあんな無駄なもんを作ったからそう言われてるだけで

実際は航空戦至上主義に目覚めていても勝てるわけないよ

5: 中0-0巨(1回裏) 19/08/06(火)18:12:36 ID:KQw
日本以外の国は基本的に史実通りだが、日本の影響は受ける(同盟国への技術供与、敵国による鹵獲や産業スパイ等)

日米開戦や独ソ開戦を含めて、基本的な政府のドクトリンは変えられない

この想定で、戦争に勝利するか、史実より有利に終戦させられるか?

6: 中0-0巨(1回裏) 19/08/06(火)18:12:52 ID:UbC
石炭で飛行機は飛ばないンゴねぇ…

13: 中0-0巨(1回裏) 19/08/06(火)18:15:01 ID:su2
>>6
でも日本には松根油があるから…

7: 中0-0巨(1回裏) 19/08/06(火)18:12:59 ID:KQw
一応この想定なら、ミッドウェーにはまず勝てたと思う

12: 中0-0巨(1回裏) 19/08/06(火)18:14:42 ID:rPK
>>7
無理やぞ
ミッドウェーって戦力でも練度でも勝ってた戦いやからな
敗因は無能な上層部

8: 中0-0巨(1回裏) 19/08/06(火)18:13:06 ID:lgQ
あの時点で負けてた
大和の資材航空機につぎ込んだら善戦は出来た

9: 中0-0巨(1回裏) 19/08/06(火)18:13:15 ID:zF5
沖縄戦や東京大空襲は無かったかもね

10: 中0-0巨(1回裏) 19/08/06(火)18:13:25 ID:su2
暗号解読されてるしレーダーもないし
何より通商破壊に対応できないのが致命的

14: 中0-0巨(1回裏) 19/08/06(火)18:15:33 ID:lgQ
敗因は無駄に戦意を煽ったマスコミやぞ

18: 中0-0巨(1回裏) 19/08/06(火)18:16:13 ID:su2
>>14
戦争煽らないと紙がもらえないんだよなぁ…

17: 中0-0巨(1回裏) 19/08/06(火)18:15:57 ID:rPK
>>14
そのマスコミは軍部と在郷軍人会の圧力受けてたぞ

21: 中0-0巨(1回裏) 19/08/06(火)18:16:41 ID:lgQ
>>17
アメリカのマスコミ見習って欲しいンゴ
なぜ日本は圧力かけられると記事をそのまま書いてしまうのか

15: 中0-0巨(1回裏) 19/08/06(火)18:15:47 ID:t62
大和つくらないで飛行機作りまくってた方がマシだったやろ

16: 中0-0巨(1回裏) 19/08/06(火)18:15:47 ID:KQw
史実でもかなり早かったが、本当に1930年から航空戦に全振りして技術開発、兵器建造していたら。
でかい戦艦や砲を作る技術を捨て、人員も金も航空機とその周辺技術に突っ込む
勿論エンジンや航空レーダーも含む

20: 中0-0巨(1回裏) 19/08/06(火)18:16:34 ID:KQw
ミッドウェーは流石に買ってたやろ
九九艦爆の代わりに流星なら相手は太刀打ちできない

22: 中0-0巨(1回裏) 19/08/06(火)18:17:45 ID:rNG
ミッドウェーって油断からのケアレスやないの
あれ負けたくないなら勿体無い精神無くすくらいの資源大国にならないと

29: 中0-0巨(1回裏) 19/08/06(火)18:19:04 ID:su2
>>22
資源大国になりたいから満州取って支那事変も起こしてたわけで

25: 中0-0巨(1回裏) 19/08/06(火)18:18:11 ID:djL
日本 298隻 アメリカ 58隻 
これがミッドウェーやったか 

30: 中0-0巨(1回裏) 19/08/06(火)18:19:12 ID:zF5
>>25
ガハハ勝ったな!

26: 中0-0巨(1回裏) 19/08/06(火)18:18:37 ID:rNG
>>25
めちゃめちゃおるな
潜水艦も含めてんの?

31: 中0-0巨(1回裏) 19/08/06(火)18:19:20 ID:djL
>>26
ググれば確か圧倒的に日本有利だったはずや

28: 中0-0巨(1回裏) 19/08/06(火)18:19:03 ID:KQw
ミッドウェーの敗因は、アリューシャン方面への戦力分断とか、南雲が敵への追撃をびびって躊躇したりとか色々あるけど、上記の想定の戦力あったら流石に勝てるはず
問題はそのあと

27: 中0-0巨(1回裏) 19/08/06(火)18:18:56 ID:rNG
なんで実況スレなってるんや

34: 中0-0巨(1回裏) 19/08/06(火)18:20:34 ID:rPK
>>27
スレタイに巨が入ってるからやぞ
やっぱり巨人って糞だわ

42: 中0-0巨(2回表) 19/08/06(火)18:27:18 ID:KQw
ミッドウェーが有利な中で負けたのは知っとるが、流石に上記の航空戦力があれば勝てる
ミッドウェーで敵空母部隊を撃滅して、ハワイ占領、米豪遮断まで行けば、オーストラリア占領見えてくる。

43: 中0-0巨(2回表) 19/08/06(火)18:27:30 ID:KQw
一度ハワイを要塞化してしまえば、相手がいくら空母量産してもハワイ・オーストラリア・東南アジア・大陸に配備したジェット戦闘機で防空すればとりあえず守れるし、インドネシアとオーストラリア死守すれば資源も問題ない

44: 中0-0巨(2回表) 19/08/06(火)18:27:41 ID:djL
戦艦大和の使い方って陸軍に渡した方がマシでは?
あれは海岸線をぬって進み陸を砲撃やろ 

52: 中0-0巨(2回表) 19/08/06(火)18:30:34 ID:KQw
東南アジアとオーストラリアと大陸で得た資源と労働力でジェット戦闘機量産すれば、あとは守りに徹しつつたまに米本土嫌がらせ程度に爆撃しとけばそのうち嫌になるやろ

54: 中0-0巨(2回表) 19/08/06(火)18:31:56 ID:Lrt
山本五十六ですらアメリカに打撃与えて早期講和しか考えられなかったんだぞ。
何かの手違いで本土行けても銃持ってフォードで移動するレジスタンスが待ち構えてる。

61: 中0-0巨(2回裏) 19/08/06(火)18:41:19 ID:oxm
軍隊の技術的に差のあった当時の中華民国すら降伏させられなかったのに
それ以上に資源あって国の広いアメリカに勝てるわけないやん

なーにが早期勝利で早期降伏促すだよ

63: 中1-0巨(2回裏) 19/08/06(火)18:42:29 ID:Iys
日本を守るために朝鮮を押さえて
朝鮮を守るために満州を押さえて
満州を守るために中国を押さえて
資源を得るために東南を押さえるだけだったのになぁ

65: 中1-0巨(2回裏) 19/08/06(火)18:44:16 ID:PnL
どう考えても開戦の時点でもう物資も工業力も兵員もなんなら金もアメリカに比べて足らないから終わってるやろ
逆立ちしても無理

67: 中1-0巨(2回裏) 19/08/06(火)18:46:03 ID:5xR
一年で切り上げて有利な条件で条約を結ぶしかなかった
そのための先制攻撃だったのに遅れたために何もかもが台無しに

68: 中1-0巨(2回裏) 19/08/06(火)18:46:38 ID:dc8
当時の時点で帝国主義って時代遅れの危険な思想扱いやったからな
日本がそれを選んだ時点で連合国と戦争になるのは必至やったし

日清日露戦争で勝った時点で将来の敗北は決まってたんやなって

81: 中1-0巨(3回表) 19/08/06(火)18:54:21 ID:su2
凄い今更だけど日本って真珠湾攻撃の時点で攻勢限界点だったんだなぁ

82: 中1-0巨(3回表) 19/08/06(火)18:55:22 ID:KQw
太平洋戦争どころか、支那事変自体がグダグダの極みやし、目的不明やからな
航空技術に関しては、いくらガチって限界あるやろうが、第二次大戦中に一応作ってたハ46エンジンとか、燃料噴射式エンジンをもっと早く実用化して、空襲やらで工場破壊されたら燃料入ってこなくなったり、女工頼みになる前に量産することくらいは可能やろ

89: 中1-0巨(3回裏) 19/08/06(火)19:03:07 ID:5xR
>>82
そらむりやろ
高卒一年目の千賀つれてきて二年目くらいからローテーション守れっていってるようなもんやで

92: 中2-0巨(5回表) 19/08/06(火)19:25:57 ID:KQw
>>89
1931年当時でGa.38 国産化したりできてた時点で、米英独に次ぐ能力あったから、その時点で2年目 千賀くらいやろ
そっから10年そればっかやってたら、4年目千賀くらいになっとるやろ

83: 中1-0巨(3回表) 19/08/06(火)18:55:59 ID:su2
むしろ量産したいなら女工でも作れるものじゃないと

84: 中1-0巨(3回表) 19/08/06(火)18:57:14 ID:rPK
工作技術で完全に差あったよね
まだまだ熟練職人による生産が尊重されてたんやっけ

86: 中1-0巨(3回裏) 19/08/06(火)19:01:25 ID:KQw
>>83>>84
それは一理あるな
p-51と疾風、F4Fと零戦比べると、工程数や部品数が倍くらい違うらしいな
御都合主義的やが、そこについても、10年間の積み重ねで製造の標準化や簡易化が進んだことにしよう


95: 中2-0巨(6回表) 19/08/06(火)19:53:47 ID:KQw
あとは、マレー沖やセイロン沖で英海軍と交戦したときにもっと大きな損害を与えることができるし、英領への打撃が大きくなれば欧州戦線も変わってくるのでは

87: 中1-0巨(3回裏) 19/08/06(火)19:01:29 ID:rPK
日本「空母優先すべきか!?戦艦優先すべきか!???」
アメリカ「どっちもたくさん作ればいいのでは…?」