20130721_1751911

1: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:04:28 ID:sle
なんで地球基準や酸素や水がないと生きられないって前提で話すの?

もしかしたら硫化水素が俺らの酸素のようになくてはならない生き物だっているかもしれないじゃん

引用元: ・なんで宇宙を研究してる学者は「地球に近い星」=生物がいるかもって発想なの?

2: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:05:57 ID:CAV
ハビタブルゾーンって知ってるかな

3: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:06:39 ID:rtk
お前みたいな馬鹿に言われなくても知ってるよ

4: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:07:34 ID:sle
>>2
人間が移住しやすい環境うんぬんかんぬんだっけ?
>>3
はいはい
バカだからわかりやすく教えてね

5: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:08:34 ID:E3w
完全に同意だわ
まぁ人間の考える「生物」を探してるんだろうな

6: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:09:54 ID:sle
>>5
それがなんか不思議でならない
宇宙なんてほぼ解明されてないのに人間の前提で研究してもってイメージ

7: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:13:02 ID:Oe5
地球に近い環境なら地球人と同レベルの生き物がいるかもしれないだろ

極端な話別にプレデターとかエイリアンみたいなのを探しているわけじゃなく、友好的な交流を図りたいんだし

8: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:14:05 ID:Q40
いやいや「地球に近い星」があったら普通生物がいるかもって思うだろ
大昔酸素は生物にとって有毒だったなんて話もあるし当然そういう可能性は考えてるだろうけど
著しく地球と異なる環境で生物が発生出来たとしたら、なんて話は想像可能な範囲超えてるんじゃね?

9: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:15:44 ID:sle
>>8
ようは想像の範囲を超えてるから地球と似た星=生命がいるかもって考えなんだな

10: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:17:14 ID:Ts1
宇宙人からしたら俺たちも生物とは認識されないかもしらん。

11: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:17:22 ID:vlA
実績があるからじゃね?

お前の云わんとする事は解るよ

12: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:18:02 ID:SD9
基準が酸素と水ってより、液体と熱が一定に保たれてる場所だけどな

石ころや空に見える瓶の中身を指差して、これが生命体です。って言ってなっとくするか?
生命体を探す理由は、自分達が何なのか知るために、いつか移住するためにの第一歩なんだよ

15: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:27:15 ID:sle
>>12
それはちょっと納得できないなw
そうなると生命体の定義が曖昧になりそうだ

13: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:19:25 ID:LVd
今までの研究でわかってる、生命が生きていける環境の範囲で探す方が効率いいじゃん
研究費用だってタダじゃないんだから地球型環境で生命探すのと地球型環境からかけ離れたとこで探すのならスポンサーがつくのは前者だろ

17: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:28:43 ID:sle
>>13
なるほど
予算のことは頭に入れてなかったな

確かに納得できる方がスポンサーがつくしな

14: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:22:16 ID:0UF
21エモン理論やね ブリキや鉄を食べて生きる生物とか地球外大気を吸って生きる生物とか
まあ今の学者が真面目すぎなのがSFが一時期衰退してた理由かも もっと自由で良いかもね。

16: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:27:48 ID:sle
>>14
そうそう
もっと自由でいいと思うんだ

18: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:30:34 ID:jUh
大衆に対してアピールをするのに
相手が乗ってこない話をしたって無意味だろうが

19: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:33:40 ID:sle
>>18
ようは予算ってことだな

20: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:34:28 ID:Ahs
めちゃくちゃ熱かったり寒かったりする惑星は生物がいるかどうかまだはっきりしないからとりあえず地球に似てる惑星を探す

21: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:35:20 ID:sle
>>20
探す方法がないってことかな?

22: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:37:16 ID:Ahs
でも火星にでっかい機械送ってあるからな

23: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:38:31 ID:sle
>>22
らしいな
火星に生命体がいたら面白いと思うしな

24: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:39:15 ID:3Aa
水星とか火星とか木星とかに生物はいなさそうじゃん?
でも地球にはいるじゃん?だから他も地球と似た環境の方が生物がいる可能性は高いじゃん
でももちろん可能性が高いだけで火星や木星みたいな環境に生物はいないと決めつけてるわけじゃないよ

26: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:39:53 ID:Ahs
>>24
俺が言いたかったことこれ

25: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:39:51 ID:18p
地球に似てる惑星なら地球と同じ生物が生きられる可能性が高い→地球のような生物が生きている可能性が高い
からじゃない

27: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:40:40 ID:jdH
地球に近いが距離的に近いのことだと思った俺は話が全くわからなかった

28: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:45:54 ID:NYt
少なくとも地球と似た環境なら俺らみたいなのがいるかもしれないじゃん

29: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:46:01 ID:jM8
まだ宇宙開拓なんて始まったばかりだからね。
とりあえず自分たちの常識の範囲からやっていかないと理解できないもの。
例えば「気体」が実は生き物だったとしても今の科学ではそれを生き物と証明できないからね。
だったらとりあえず科学的定義の中にある「生物」を探していく方が先だね。

30: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:47:27 ID:sle
>>29
これはわかりやすい
もしかしたら酸素にも意思があるのかもしれないと思ったらワクワクするな

31: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:48:30 ID:9i9
人間が生物と定義したものを探してるから

33: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:49:34 ID:sle
>>31
それだったらなんで地球に似た環境でしか生きられないと仮定するの?ってなる

32: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:49:24 ID:aQ4
地球ですらいろんな環境があるだろうからな
なくはないと思うよ

ただ、地球の生物の定義に当てはまらないけど生きてるやつもいそう

34: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:52:41 ID:jM8
地球で似た環境だと理論上、生物繁殖のベースが適切に来ているから。
つまり確率的により多くの生物に会う可能性がある。

種類問わずとりあえず「カビ」を探すのに、カラカラに乾いた土地を探るか、
ジメジメに湿った土地を探すか、どっちが発見の確率が高いかという話。

37: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:54:45 ID:sle
>>34
それを宇宙にも当てはめてるのに違和感なんだよなぁ

44: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:57:35 ID:jM8
>>37
水・酸素がある=生物がいる、っていうよりは
水・酸素がある=生物が生まれる要素が揃っている、って感じ。

勿論酸素が毒になる生物もいるだろうけど、とりあえず理論上、
この二つがあれば生物を生み出せる、っていうこと。

46: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:58:10 ID:sle
>>44
なるほど!
地球という前例があるしな


35: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:54:15 ID:daK
そもそも何をもって生物と呼ぶのか

36: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:54:44 ID:Ahs
ウイルスは細胞を持っていないから非生物扱い

39: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:55:30 ID:Db6
>>36
そういえばウィルスなら見つかってるんだっけか

40: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:56:23 ID:sle
>>39
まじか!

38: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:55:02 ID:1KH
邪魔臭いからってのが大方の理由

41: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:56:54 ID:Dlm
身近な前例に倣うのが確率高そうだから

43: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:57:27 ID:Q40
餌とかは抜きに自分の種族だけで子供残す仕組みを持ってる奴→生物

45: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:57:59 ID:daK
単に生物を探しているわけではなく、
比較的地球上の生物に近い生物を探しているからではないか。

48: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:59:25 ID:Ahs
>>45
人間の惑星間移住計画のことか

52: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)17:05:13 ID:daK
>>48
生物と無生物の線引きが曖昧なんじゃないかという話。
人間が全く想像していなかったような方法で増殖したり恒常性を得ているものがあるとして、それを生物としていいのかどうかということ。

47: ルンルン 2015/12/29(火)16:59:09 ID:tw@OrzTaki
あといざとなったら人間を移住させるため。
比較的環境が近ければテラフォーミングしやすい

49: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)16:59:41 ID:Vhy
なぜか定期的に発見される『地球型惑星』

50: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)17:00:17 ID:Ahs
>>49
「地球型惑星」はたくさんあるとおもうぞ

51: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)17:01:55 ID:jM8
問題は初期海洋があるかないか。
ないやつならそれこそいくらでもあると思う。

54: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)17:10:08 ID:jM8
繁殖性も自律性も学習性もない、ネジマキと歯車で駆動する鉄製の四脚を
果たして生物と呼べるのか。

55: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)17:11:05 ID:Ahs
ロボットは生物じゃない

56: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)17:13:00 ID:jM8
>>55
うむ。もしこれが鉄くずの山から勝手に組みあがって動き出したものならまだしも、
他の知的生命体の手によって組み上げられたものならばなおさら非生物と言える。

57: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)17:13:23 ID:daK
ロボットが生物じゃないとなぜ言えるのか

58: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)17:14:42 ID:sle
仮にロボットに意思があって
生殖活動はしないものの瓦礫から自分の子供を作るようになったら?

59: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)17:14:54 ID:jM8
しかし、それならば遺伝子操作や体外受精技術をつかった、
ようするに人の手によって作り上げられた種族の家畜や動物は、
果たしてこうしたロボットと何が違うのだろうか。
同じ地球人相手ならばその生命の定義は容易だが、これを異星間にあてはめ考えるとなんとも難解な話。

61: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)17:19:10 ID:Ahs
ロボットっていわゆる作られたものだから生殖できない
仮にロボットが子孫残したいと思ったら作るだろうと思う

ただ未来のロボットが生殖するか分からん

60: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)17:16:22 ID:EG6
植物生えてないかなー

62: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)17:19:15 ID:9i9
生物の定義

自己増殖能力、エネルギー変換能力、恒常性(ホメオスタシス)維持能力、自己と外界との明確な隔離

これ以外は物体

63: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)17:20:16 ID:Vhy
トランスフォーマーは生物?機械?

64: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)17:20:30 ID:Ahs
>>63
機械に一票

65: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)17:21:23 ID:aPy
地球人がキョロ充だから

ぼっちは嫌なんだってよ

66: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)17:21:24 ID:jM8
ロボットが子供を作るとなっても、それは部品作成能力と
くみ上げ能力があることの証明になるだけで、生殖行為とは断言できないんだよなぁ。
精々高性能な3Dプリンター搭載だと説明できるだけで。

67: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)17:31:44 ID:sle
>>66
意志を持っていたとしても?

68: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)17:34:59 ID:jM8
>>67
プログラムと何が違うの? ってなる。
学習式のプログラムとか、自分でアップデートしていくものがある今ならなおさら。

69: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)17:42:50 ID:sle
>>68
プログラムと言えばそれまでだなら

あと気になるのはそれだと生き物から行動するときに送られる脳からの電気信号もどうなるの?
脳からのプログラムとは違うの?

70: 名無しさん@おーぷん 2015/12/29(火)23:06:11 ID:WAr
違わないよ
構成素材が有機物なら生物で、無機物なら機械だ

42: ルンルン 2015/12/29(火)16:57:09 ID:tw@OrzTaki
ただ単に探せる範囲がべらぼうに広すぎるから、
比較的可能性の高い星やたエリアから探してるだけでしょ