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1: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:28:41 ID:TD4
教えてクレメンス日本史に自信ニキ

引用元: ・結局、徳川慶喜は有能なん?無能なん?

2: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:29:12 ID:InW
結局有能

3: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:29:22 ID:TD4
>>2
なんでなんや

7: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:31:10 ID:InW
>>3
大政奉還したやろ

11: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:32:45 ID:InW
>>8
お前質問してといて答えに反論するなら
人に聞くなや

5: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:29:41 ID:AoR
いくら有能であろうとあの時期じゃどうしようもなかったのでは?

6: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:30:18 ID:TD4
>>5
最善の判断をして、ある程度の実利を得られたのかやな

9: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:32:18 ID:qZd
小泉進次郎みたいな発言ばっかしてそう

10: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:32:38 ID:TD4
>>9
慶喜は中身がない感じなんか?

12: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:32:59 ID:qZd
有能っぽく見せたい無能な

13: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:33:38 ID:dqd
武士のくせに戦嫌いすぎやろ

15: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:34:26 ID:TD4
>>13
戊辰戦争もあまり乗り気じゃなかったって話は聞いたことあるな

16: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:36:01 ID:TD4
本人にとっていいことかは知らんが、徳川将軍の中で一番長生きしたんやったけな

17: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:36:03 ID:QvL
生まれる時代と場所を両方間違えた男

19: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:36:38 ID:TD4
>>17
現代の方が能力活かせたんやろか

18: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:36:26 ID:xad
おとなしく大政奉還すれば政治経験ある徳川家が力失わないで済むって読みやったんや
実際倒幕側は結構してやられた!って感じになったみたいやで
なお

20: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:37:06 ID:TD4
>>18
なお薩

21: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:37:28 ID:Xz7
幕閣と論戦してことごとく言い負かした論客やぞ
ガキの頃は勉強しないで武芸の稽古ばっかりやってたからよっぽど頭は良かった模様

23: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:38:34 ID:TD4
>>21
文官系なんかね

27: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:45:18 ID:Xz7
>>23
戦わず逃げたから腰抜けだったて解釈をよくみるけど腰抜けとは違うっぽい凄い気ぃ強いし
水戸学ズッポリだったから錦の御旗に刃向かって逆賊呼ばわりされるのは死ぬより辛かったんやろな

29: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:47:06 ID:TD4
>>27
動乱の時代やから一概に決めつけられんのかもしれんけど、よく言えば柔軟な対応したんやろかね

22: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:38:23 ID:aUb
こいつが「もうやめとけ」って言えば戊辰戦争起こらなかったのでは?

24: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:39:17 ID:TD4
>>22
でももう引くに引けなさそう

25: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:42:38 ID:ahc
有能風無能風凡人 最後の将軍というだけで名前の残った人
まあルイ16世みたいに処刑されなかっただけよかったね

28: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:45:18 ID:TD4
>>25
確かに処刑されてたら明治維新の後味悪いで

26: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:43:40 ID:zbK
長州征伐とかイキってた反動やろ

30: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:48:50 ID:nNV
大阪から逃げた時点でクソ無能の烙印を押されても文句はいえんやろ

31: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:49:21 ID:TD4
>>30
戦略的撤退やろ(震え声)

35: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:50:58 ID:nNV
>>31
何より優先されるべきは戦力
じゃあなんで江戸城開けたんだ

32: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:49:44 ID:F4S
>>30
これで日本が救われたと思えば・・・

33: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:50:23 ID:TD4
>>32
佐幕派が勝ってたらどうなってたんやろかね

36: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:51:12 ID:F4S
>>33
長引いて英仏の代理戦争になりそう

39: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:52:44 ID:TD4
>>36
戊辰戦争が早めに終わったから内政干渉させる間を与えなかったってwikiに書いてあったわ
真実かは知らんが

34: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:50:46 ID:KJP
大政奉還したあと泣きついてくるやろうしそこで返り咲いたろって魂胆やったんやろ

37: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:51:32 ID:TD4
>>34
なおその後

38: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:52:39 ID:xht
勘違い多いけど倒幕派にも慶喜支持派は結構いたからな
あと少しで慶喜の勝利まで行ってたんやけどな

41: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:53:20 ID:TD4
>>38
討幕派の慶喜支持派は何が目的なんや?

44: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:55:13 ID:xht
>>41
公議政体派や
幕府の維持は不可能
そんで新政府に慶喜を入れるか入れないかが焦点やったんや
土佐藩とかこの立場やな

43: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:54:42 ID:F4S
>>41
薩長ごときが幕府に勝てるとは思わなかったんやない

45: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:55:43 ID:TD4
>>43
そうかー
でも薩摩って超武闘派藩のイメージやわ
薩英戦争ってなんやねん

47: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:57:48 ID:nNV
>>45
あれはビビらすためだけに来た奴にラッキーパンチが当たっただけで普通に城下は焼け野原ゾ
ご自慢の砲台まで指示伝えるのに陸路で何日もかけとるし

しかも城がしょぼくて寺が誤射されるとかいうおまけ付き

50: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:59:43 ID:F4S
>>47
こっから手首が回ったのは偉いとおもった(小並)

48: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:59:18 ID:TD4
>>47
さつまップさあ...焼け野原にされた町に住む民衆のこと考えろよ

52: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)01:00:36 ID:F4S
>>48
さつまっぷは武士以外は虫けらにしかみえないんやろ

54: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)01:03:37 ID:nNV
>>52
ガチの田舎やと名前だけ武士の農民がいるぞ
そいつは地元にいるうちはいいけど他所に行くことになると開拓する場所すらないから農民以下やぞ
しょうがないから桜島では農民にケチつけて栗3升とかのしょぼい賄賂もらってた

55: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)01:04:35 ID:TD4
>>54
石高武士<農民<貧乏侍
って感じかな

40: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:52:55 ID:nNV
新政府軍「実務できる官僚連中抱え込めばトップはいらなくね?」
いうほど将軍政治やっとらんしな
やってたら安政も桜田門もない

42: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:54:23 ID:TD4
>>40
官僚制って素敵

49: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)00:59:20 ID:SfG
薩摩は大久保と西郷がいなかったら倒幕までこぎつけなかったやろな

51: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)01:00:31 ID:ffH
慶喜は無能だけどガチで江戸幕府まとめて抵抗されたらそれはそれで被害がヤバそうだったから有能かもしれない

53: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)01:02:06 ID:TD4
>>51
人的,物的資源が維持されたまま明治を迎えられたのはデカかったかもなあ

56: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)01:05:14 ID:TD4
ワイは炊きたてご飯と味噌汁と漬物があれば幸せやで

60: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)01:10:18 ID:uSm
>>56
ブランドや具材は黙っとらんやろ
そういうもんはめっちゃ理想が高いんやで

62: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)01:12:00 ID:TD4
>>60
確かにそうやわ...高級思考やったんかワイは

57: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)01:05:34 ID:F4S
WIKIみたが薩英戦争意外と薩摩頑張ったんやな
no title

58: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)01:06:23 ID:TD4
>>57
艦船大破1中破2何気にすごE

59: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)01:07:16 ID:TD4
ってかイギリス側の方が被害デカいやん

61: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)01:11:06 ID:nNV
>>59
書いとらんけど薩摩も湾内の普通の船は割とボコボコにされとる

63: 名無しさん@おーぷん 20/01/11(土)01:13:05 ID:TD4
>>61
wikiでは引き分けで草
薩摩やるやん