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1: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:24:33 ID:Tyy
日本最古の兵法書「ゆうて孫ピンとか呉起とか著名な兵法家は身分高いだけの凡人の謀略で失脚してるやん」

キレキレで草
闘戦経という本やで

引用元: ・孫子の兵法書「戦争は騙し合いやで」武将「ええこというやん」

3: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:25:42 ID:51c
>>1
なんで孫武の話やのに孫臏とゴキブリの話にすり替わっとんねん

2: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:25:17 ID:LRS
戦争と政略は別やからな
その区別もつかんその本はクソやな

4: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:26:17 ID:rdN
>>2
武力衝突は最後の手段やからな

6: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:26:49 ID:tNZ
>>2
その区別がちゃんとつくのは結局クラウゼヴィッツっていう天才の登場を待たないとアカンからな
それ以前の孫子の解説書は全部ゴミよ

5: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:26:22 ID:Tyy
闘戦経は騙し合いで勝っても支持されないから
正々堂々と勝てという精神論で満たされとる模様

7: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:27:30 ID:PsL
>>5
戦後の政治見据えてるな

8: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:28:07 ID:K61
>>5
実際秀吉の水攻め兵糧攻めは配下にも支持されてないしなぁ

17: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:35:45 ID:vjV
>>5
確かに勝った後民が逃げて居なくなったら統治できないな

9: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:28:39 ID:Tyy
アレクサンドロス大王がガウガメラの戦いの前に
夜襲を進言した部下に「私は勝利を盗まない」といった精神やな

10: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:29:25 ID:rdN
馬鹿正直に正面からぶつかった結果がスターリングラードやぞ

11: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:30:56 ID:K61
>>10
馬鹿正直なんじゃなくてバカなんだよなぁ

12: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:31:05 ID:3RJ
マキャベリってどうなん?

13: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:32:32 ID:LRS
>>12
良くも悪くも現実見過ぎ

14: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:33:52 ID:oTa
闘戦経は疑うことなかれ
疑う心があるから何でも怪しく見えて負けるのだ
とか真面目に言ってくるから困る

15: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:34:59 ID:aiJ
裸で殴り合って100%勝てる相手ならそれでええけど

16: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:35:25 ID:Tyy
善のまた善なるものは却って兵勝の術に非ず
有利すぎるのもかえって仇になる

儒術は死し、謀略は逃る
バカ正直な儒者は死に、セコい謀略野郎はまっさきに逃げる

18: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:38:30 ID:tNZ
>>16
逃げて何が悪いんや?
無能な支配者から逃げるのは有能の証やで

19: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:39:36 ID:Tyy
>>18
そんな部下を抱えていたら命がいくつあっても足りないってことやで

20: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:41:12 ID:9SZ
いうて孫臏は結局最後に龐涓ぶっ殺しとるやんけ

22: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:49:39 ID:Tyy
>>20
用兵や謀略を説いた孫ピンでも自分への謀略は防げなかったやんけと言うとる

23: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:51:06 ID:59w
>>23
始皇帝と劉邦やな
それまでの権威壊して新体制作りすぎて敬われなかった秦を反面教師にしたのが漢や

21: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:47:30 ID:Tyy
権力による支配にはいくらでも抜け道はあるけど、
権威へのおそれは逃れようがないので権威を示せとあるで

25: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:52:12 ID:Tyy
あと、三十六計逃げるに如かずというけど、
日本は島国だから逃げてもいずれ端で追い詰められるから
死ぬべき場所と生きるべき場所をわきまえようと言ってる

26: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:55:11 ID:GP0
信忠は逃げれば良かったし
家康は逃げてよかったやろ

27: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:55:15 ID:oTa
闘戦経は基本見苦しいのはダメ綺麗に死のうって言うのが大前提で精神論推してくるからな

29: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:57:29 ID:Tyy
>>27
せやけど判官ひいきなワイらの気質をよく見抜いてるやんけ

28: 名無しさん@おーぷん 19/10/19(土)22:56:44 ID:Tyy
頭使って考えた謀略も洞察力のある人間には見抜かれる
策を練ってる間に決断力ある人間に先手を打たれるなどと
謀略家に親を殺されたような言い方が多いのが特徴や