1: ■忍【LV10,シャドー,PJ】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb 19/05/18(土)12:51:48 ID:???
https://twitter.com/tsuisoku/status/1129433283685576704

QuxpTlG

橋下徹@hashimoto_lo
これぞマーケティング政治の真髄。ポピュリズムと批判されるだろうが、今の世論ではある程度支持されると判断したのだろう。
ロシアにも一切の返還を認めないという強烈な世論がある。再び戦争しない限りは妥協するしかない。2島決着に賛成だ。
2:38 - 2019年1月21日 

引用元: ・【橋下徹】 丸山穂高氏「北方領土4島は戦争しない限り取り返せない」発言 維新を作った橋下徹さんも過去に言ってた・・・[R1/5/18]

2: 名無しさん@おーぷん 19/05/18(土)13:02:59 ID:csY.mv.zp
>>1のソースから
これ言ってなくない?
丸山氏「団長は戦争でこの島を取り返すのは賛成ですか、反対ですか」
大塚氏「戦争で?ああ、反対、は、はんた…」
丸山氏「だからロシアが混乱しているときに、取り返すのはオーケーですか」
大塚氏「いや、戦争なんて言葉は使いたくないです。使いたくない」
丸山氏「でも取り返せないですよね」
大塚氏「いや、戦争したって…戦争するべきではない」
丸山氏「戦争しないとどうしようもなくないですか」
大塚氏「いや、戦争は必要ない」

4: 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb 19/05/18(土)13:05:18 ID:s72.5x.db
>>2
twitterの方ね。
微妙な言い回ししとる。

5: 名無しさん@おーぷん 19/05/18(土)13:16:44 ID:OLd.ls.e5
言い回してはいるが、脇を突かれる発言なのも確か

小坪市議が元島民の方々を、拉致被害者のご家族に置き換えていたが
当事者に事態の打開について、政府が責任者として決断すべき事案を
判断せよというような投げ掛けはアウトだと思われ

6: 名無しさん@おーぷん 19/05/18(土)13:21:23 ID:OO3.ls.0v
ところでこのやりとりは誰が録音してたんだ?

3: 名無しさん@おーぷん 19/05/18(土)13:03:27 ID:OLd.ls.e5
丸山のような議員を誕生させたのは
ハシゲの責任だと本人が言った理由はこれか(棒

7: 名無しさん@おーぷん 19/05/18(土)13:50:03 ID:wKm.ls.c5
国会議員でないからOKと言いそうw

8: 名無しさん@おーぷん 19/05/18(土)13:54:21 ID:OLd.ls.e5
>>7
共同代表時点での発言だったら言い逃れはできんだろうなぁw

それにハシゲが桜井に切った啖呵を覚えているかね?
「政治家になってから物を言え」という自身の言行録の壮絶な自己否定となる
まあそれが維新という政党そのものだということだが

10: 名無しさん@おーぷん 19/05/18(土)15:43:25 ID:wKm.ls.c5
>>8
え?
共同代表のときの発言なの?

12: 名無しさん@おーぷん 19/05/18(土)17:09:35 ID:REL.5z.0v
と思ったらたった4ヶ月前の発言なのね。

11: 名無しさん@おーぷん 19/05/18(土)17:07:43 ID:REL.5z.0v
橋下さんホントぶれてんなあw

9: 名無しさん@おーぷん 19/05/18(土)15:23:32 ID:xsP.v3.wi
維新はハシゲ党だからなあ あの人全く信用ならない

13: 名無しさん@おーぷん 19/05/18(土)17:48:01 ID:i5n.re.bs
だってハシゲ君だって言ってるも~ん

14: 名無しさん@おーぷん 19/05/18(土)18:16:09 ID:0s8.rk.aj
まず言論の自由を守ろう
自分と違う意見でも尊重しよう

外交は戦国時代で日本は米国という大国のお蔭でかろうじて平和でいられるという認識を持とう
ロシアはクリミアを実力で奪い返した
ロシア人に聞けばプーチン以外は北方4島を返す気はないし
ほしいなら実力で取ってみろという意見が一番多い
プーチンだけは2島を返還して大きな経済的見返りを騙し取ろうと交渉しているだけだ

世界で戦争で領土を取られた国民はすべて出来たら実力で奪い返そうとしている

だが現状はロシアのに軍事力が強いので
鎧を衣でかくし、とりあえずプーチンのいる間に2島をとりもどし
残る2島はロシアがさらに経済的か軍事的に弱くなったときに解決するしかない

最悪なのは朝日などがロシアのスパイ役を演じてリークしたことだ

15: 名無しさん@おーぷん 19/05/18(土)18:33:34 ID:csY.mv.zp
丸山議員のこの程度の発言で騒ぐ輩は
下朝鮮の天皇陛下侮辱発言で、どれくらい騒いだんだろうか?

16: 名無しさん@おーぷん 19/05/18(土)20:03:05 ID:JrI.05.0v
橋下さんちょっと酷くない?

17: FX-502P■忍【LV10,メタルキメラ,OU】 19/05/18(土)20:23:13 ID:USz.ls.2a
奪われた領土が武力行使以外で戻ってくることはないというのは
単純に理屈として述べる分には間違ってはおらんかの

というか、おれとしては竹島を奪還すべきと思っとるが

18: 名無しさん@おーぷん 19/05/18(土)20:35:19 ID:NZc.eu.vd
橋下の場合は、持論として二島返還という妥協で良いって結論を出してるけど
丸山は、戦争しかないという結論を元島民の人に出させようと必死に絡んでたわけで
ちょっと性質が違うんじゃねえのかなと

なんにせよ丸山はネットを通じて反論するとか言ってたんだから
さっさとやれって話だよ。是非とも聞いてみたい

19: 埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf 19/05/19(日)01:04:22 ID:vpX.hr.mk
>>18
>戦争しかないという結論を元島民の人に出させようと必死に絡んでた


ここがみんな早とちり過ぎると思うのよね。
推定有罪で死刑にしてる。

20: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)01:27:47 ID:ZH9.uw.gf
>>18
まあ財務省のハニトラの件と被る部分はあるからな

女性宮家検討の火消しの為の、転じて火付けだという可能性もあるわけで
違うというなら反論してもらいたいものだ
支援するという議員も動いているのだからな

22: ■忍【LV5,おどるほうせき,WX】 19/05/19(日)01:36:12 ID:0gz.qv.mk
ぶっちゃけ言うと戦争しても
取り戻せないだ。
戦争してしまうと共産国家の中国と韓国も
この機会に日本の領土を奪いに来るからな
アメリカ?そんなもん手を出してこないよ。
ただの幻想みたいなもんだ。

23: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)06:11:13 ID:tok.kb.t2
友好ヅラしてひそかに侵略される(沖縄は言わずもがな、九州の一部も)くらいなら
ハッキリとドンパチやらかすほうが良いような気もする

24: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)06:17:40 ID:XM2.vw.cd
今は静かな侵略が主流。乗っ取りだね。

中国の介入「日本も脅威認識を」 豪チャールズ・スタート大 クライブ・ハミルトン教授
https://www.sankei.com/world/news/180320/wor1803200054-n1.html


徹底解説①リベラルな学者が如何に『中国、静かなる侵略』を書くに至ったか?|奥山真司の地政学「アメリカ通信」

https://www.youtube.com/watch?v=A-61SxMwUZg


27: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)06:49:54 ID:Zak.uw.uk
>>24
「サイレント・インベージョン」を注文しようと思ったけど、
まだ翻訳されていないのね。

28: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)06:57:58 ID:XM2.vw.cd
>>27
まだですね

31: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)07:52:31 ID:Zak.uw.uk
>>28
テーマがはずれるので、このへんにするけど、
ペーパーバックが2018年3月に出ているので、1年以上前ですね。
日本がサイレント・インベージョンされているからってことはないよね?
読みたいなあ。

25: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)06:42:43 ID:bFn.m6.fz
橋下・・・素面で主張
丸山・・・素面になったら撤回

全く別のこと

26: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)06:47:05 ID:OTZ.gp.t2
>>25
丸山は酒癖が悪いという話
人が変わったように強気になるらしい
禁酒宣言しておきながら、いつの間にか飲むようになっていて
また酒で失敗してしまった
酒のせいだとかいうのは通じないよ

29: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)07:17:01 ID:bFn.m6.fz
>>26
じゃあ酒が切れると迷走してるけど
酒を飲ませておけば、真人間ということか

32: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)07:52:52 ID:OTZ.gp.t2
>>29
酔っぱらって一般人に絡んで不祥事起こすのが真人間なの?

33: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)09:45:21 ID:bFn.m6.fz
>>32
一般人は北方領土に行ったりしない

36: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)10:05:07 ID:bFn.m6.fz
>>35
(2)訪問を適当と認める者
 1.「北方領土に居住していた者(これに準ずる者を含む。)」は、
   北方領土に居住していた者、その子及び孫並びにそれらの者の配偶者とする。
  ア、独立行政法人北方領土問題対策協会会長が都道府県知事の推薦を受けて
    委嘱している当該都道府県の推進委員
  イ、北方領土返還要求運動に係る都道府県民会議及びその構成団体に所属する者で、
    当該都道府県民会議から推薦された者
  ウ、北方領土返還要求運動連絡協議会の構成団体に所属する者で、当該協議会から推薦された者
  エ、独立行政法人北方領土問題対策協会、社団法人千島歯舞諸島居住者連盟
    (昭和33年7月31日に社団法人千島歯舞諸島居住者連盟という名称で設立された法人をいう。以下同じ。)
    及び社団法人北方領土復帰期成同盟(昭和40年5月20日に社団法人北方領土復帰期成同盟という名称で
    設立された法人をいう。以下同じ。)の役職員
  オ、国会議員及び地方公共団体の議会の議員
  カ、国及び地方公共団体の職員

30: ■忍【LV22,ほうおう,OJ】ななしの国からこんにちわ◆ePSYFR8jBw 19/05/19(日)07:28:29 ID:M6h.vw.gf
ロシア政府の公式見解が「戦争の結果を尊重しろ」
なんだから、どこも間違っていないわけだが

34: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)09:52:46 ID:Kt1.mt.uc
大阪では維新みたいな下品でイキり散らしてる政治家ほど支持されるからね

38: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)18:07:42 ID:NIi.wr.mk
こんなことが問題になる日本のマスゴミが余程問題だよ。

39: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)20:11:19 ID:Y3m.uw.3x
元島民って何がしたいの?
維新に文句いわないの?
謝りに行っちゃうぞ?

41: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)21:34:06 ID:nwT.wm.uc
つまり、北方領土返還運動に取り組めば、誰でも渡航できるのかw
政府は奪回の本気度を見せるべく、全ての国民に運動への参加を義務付けろ。
反対する連中は公民権を無期限停止すればいい。

43: 名無しさん@おーぷん 19/05/20(月)11:42:11 ID:ChT.6i.th
正論だと思うんだがなあ

46: 名無しさん@おーぷん 19/05/21(火)03:06:12 ID:Twh.gf.wt
間違いではない
間違いではないが
ロシアに喧嘩を売りたくはない
かといって政治的解決はまずムリポ


ロシアに正論が通じたら楽なんだけどな~

49: 名無しさん@おーぷん 19/05/21(火)08:42:45 ID:vCg.n0.1c
ロシア、中国、韓国、北朝鮮の過去の行動を振り返れば、約束は破るために存在すると
認識しているならず者国家と言うことは、小学生でも分かりそうなことだ。
ならず者国家に対処する方法は残念ながらない。
一番確実な方法は富国強兵で、戦争をするまでもないが外交交渉で少しでも有利な
条件で決着をつけることだ。
外交交渉の最後の決め手は1に軍事力2に経済力と言うのは古今東西冷徹な現実だ。
北朝鮮はGDPは日本の100分の1以下の小国だが態度がでかいのは核を持っているからだ。
日本は経済力はロシアの数倍だが軍事力が弱い。
ロシアは交渉で不利になると核で必ず脅してくる。
これは動物の本能だ。
だから日本も核を持ち、核シェルターを作り軍事力経済力を総動員して返還交渉する。
これが時間はかかるが一番確実な方法だろう。
富国強兵はいつの世も外交交渉の要だ。

47: 名無しさん@おーぷん 19/05/21(火)04:54:35 ID:CGJ.xw.wt
戦争"でも"しない限り無理って言ってるだけだろ?
戦争しようって言ってるわけでも無いのに何が問題なんだ?