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1: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)04:22:29 ID:f1N
真に受けるのが悪いから、(法に触れない範囲でなら)他人を傷つける暴言をいくら吐いてもいいって意味だよな?

引用元: ・ネットの暴言を真に受けるのが悪いとかいう理屈

2: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)04:24:36 ID:uRd
そうなの?

3: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)04:25:09 ID:f1N
>>2
そうとってる
正直暴言側にめちゃめちゃ有利な理屈だよなと思う

4: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)04:28:25 ID:f1N
大抵暴言を言葉通りとった人間がいたら、真に受ける奴が悪いとされてる、見る奴が悪いとされてる
つまりそれって暴言で人を傷つけるのが容認されてるってことだよなぁと

その理論だと基本的に見るやつが悪いわけだしね

5: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)04:35:51 ID:uRd
なるほど。ネット怖いな。

6: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)04:38:25 ID:f1N
>>5
冷静に考えたらそうだよなと思う
笑えるジョークを真に受けるなって話なら分かるけど、匿名だから暴言なんて真に受ける方がおかしいって理屈だと、つまるところ暴言を公開の場で吐くことの容認だよなと

愚痴ならまあわかるけどね

7: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)04:38:48 ID:m5R
確かに現代のデモやストライキと言えるのかもな
別々の場所にいるはずなのに集団のように攻撃するよな

9: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)04:40:55 ID:f1N
>>7
むしろ通信と匿名性で少人数が集まって、まるで多人数のように表現できるからね
しかもスマイリーのように糾弾できるラインになったとしても、場所がバラバラすぎて裁判できないパターンがあるとかなんとか

11: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)04:43:06 ID:m5R
>>9
東名高速の煽り運転事件で巻き込まれた石橋建設のデマ拡散とかそんな感じだもんな

13: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)04:46:54 ID:f1N
>>11
結局デマなんて最初の情報を信じる人が多いからね
よく「信用されてないのが悪い」だとか「後でとりかえせよ」という人がいるけど

知らない人が最初に見たらその人の印象になりうる、第一印象を覆す労力は第一印象をつける労力より大きい
仮にどんないい人だったとしても、匿名掲示板でアホがデマ流しまくったり、嘘ではないのを悪意持った表現で言ったら、知らない人が見たら悪印象しかもてないわけだしね

8: mooom 2019/01/06(日)04:40:35 ID:V8s
>1違うよ。
治安の悪いトコ行くときは用心しろよ、と同じ意味だよ。
相手が良い悪いは関係ない。

10: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)04:42:24 ID:f1N
>>8
だとしたら真に受ける人間に対してのアドバイスとしては不適切ではないか?と思うわけよ

12: mooom 2019/01/06(日)04:44:40 ID:V8s
>>10
どこが不適切?

14: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)04:52:17 ID:f1N
>>12
真に受ける時点でそもそも治安が悪いって理解がないわけだし、まるでここは治安が悪くない!みたいな理屈を唱えてるやつも一定数いるからね
要はスラムならスラムなりに隠れてればいいはずなのに、全然存在が隠れてないわけよ
つまり説得力がない

あとは真に受ける人間にとっては言葉や理屈を真剣に考えるから、「真に受けることが間違っている」というより「言ってることが間違ってる」という方向性の方が適切ではないだろうか

16: mooom 2019/01/06(日)04:57:49 ID:V8s
>>14
うん、その「理解が無い」状態でネットを利用しているコトが
「悪い」というか「不用心」であると言われてるんじゃないかね。

18: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)05:05:54 ID:f1N
>>16
だとしたら2つ問題点がある
1つは>>1の話題から少し離れるけどって言っとく

1つは匿名掲示板の理解がある前提とはどういうものか
そもそも板なんてたくさんあるし、多くはローカルルールから雰囲気まで違うし、あくまでもそれはそうだと理解してる人間にとっては当然のことだけど、そうじゃない人間だってたくさんいると思うんだよ
少なくとも警告もクソもないしね、知ってる人間の常識基準で考えたってそういう被害者なくならないとおもうんよ

もう1つはズレる方
仮に本人が来なかったとしよう
だとしたら暴言が本人に直接いくことはまあないね
問題は匿名掲示板が公開であることで、デマを見て信じる奴がいるってこと
俺の知り合いでエゴサしない人いたんだけど、匿名掲示板で有る事無い事を信憑性あるように書かれてる人がいた
んで、真に受けた第三者がたくさんいたせいで間接的にその人の評判が落ちたことがあった
デマをデマであると証明できればいいけど、悪魔の証明になるパターンもあるよね
先に挙げたスマイリーキクチなんかそれの最悪のパターンだとおもう
こういう被害がある限り多少考えていかないといけないとおもう

20: mooom 2019/01/06(日)05:14:47 ID:V8s
>>18
1度経験すれば、次からはそういうモノだと認識はできるよね?

「真に受けるのが悪い」と言ってる人も、最初は知らなかったかも知れない。
「うぶだなぁ、、はやくコッチ側こいよ」と言ってるに過ぎないのでは。

21: mooom 2019/01/06(日)05:16:20 ID:V8s
>>18
2つめの方ね。これについては、実際世界的にも問題になってるよ。
アメリカの大統領選挙にまつわるフェイクニュースの話なんか、まさにそういうコトだよね。

23: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)05:20:56 ID:f1N
>>21
そうだね
それはアメリカ大統領レベルが発言したからなんとか目に見えただけで、個人レベルの解決は民度が上がらなきゃどうしようもないと思う
嫌なら見るなで解決する部分までならまだいい
見てない奴まで被害を受けうるのはもうやるせなくなるね

仮に信じてなくても、アホが自演しまくってデマ書きまくったら、その人とかかわんのやめとことかで間接的に人間関係壊しうるわけだし

28: mooom 2019/01/06(日)05:28:12 ID:V8s
>>23
おおむねその通りだと思うよ。
風評被害の拡散速度や範囲は、ネットの普及によってメチャクチャ強化されたと思う。

ただ「民度が上がらなきゃ」については、コレは多分、期待するだけ無駄かなぁ。
狭いコミュニティの中だけならばそういうのも上手くいくかも知れないけど、
大勢集まると、どうしたって極端な人、可笑しな人は居るから。

じゃぁどうすればいいかというのは、マクロで言えば今Googleなんかがテクノロジーで解決できないか挑戦してるよ。
フェイクニュースをAIで見破って検索から外すとか、そういう感じでね。

でも個人が個人を中傷するレベルを解決するのは、中々難しそうだね。。

29: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)05:33:38 ID:f1N
>>28
中傷ならまだわかりやすいにしても、◯◯自演乙とかそんなんだけでも人によっては「◯◯さん自演する人なんだ。近寄るのやめとこ」ってなりうる要素だしね
pixivとかで絵を褒められててそういうのを見ることがある
もちろん俺はそれが自演かどうかなんて断言できないけど、ネットだと断定的な答えを求められがちだから、物凄くいい加減にそれっぽくなる結論が多いな

15: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)04:57:21 ID:f1N
別に俺は匿名掲示板があることはいいと思うし、まあ暴言も人の目につかない範囲なら言ってもいいと思うんよ
でもまとめなりなんなりで匿名掲示板自体アングラでもなんでもないってことは、いわゆる一般人が来ることもあるわけよ
電車男なりで匿名のいい部分もわりと露出した時期もあったしね
というか個人的にはスマホの台頭までは割と暴言少なかった気がする

17: mooom 2019/01/06(日)04:58:50 ID:V8s
アドバイスが不適切ってのも、所詮は他人だし、そういった部分の乱暴さも含めてネットだからね。
家族や友人だったらもう少し丁寧に、ネットの危険性を教えてくれるかも知れないが。
それを相手に求めるのは間違ってる。

19: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)05:10:49 ID:f1N
>>17
俺もそうおもうよ
でもだからこそって考え方もあると思うし、何より乱暴と雑は違うと思うわ
殺人はあるものだからしゃーない、だからなくす努力したって無駄やねんって言ってるのと同じで、近寄らせない工夫なり、無くす工夫なりは必要だと思うわ

それこそウォッチなんてやってることネットの集団ストーカー化してる場合もあるしね

25: mooom 2019/01/06(日)05:23:11 ID:V8s
>>19
それらの工夫は必要だと思うよ。

「真に受ける方が悪い」と言ったからといって、改善策の放棄を意味するわけじゃない。

27: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)05:28:09 ID:f1N
>>25
俺は多くは放棄してるように思えるわ
そういう場所だからいいじゃん、便所の落書きに期待するなってのをよく耳にするからね

便所だってそれこそ落書きするための場所ではなく、ちゃんと使えば綺麗で意義のある場所にもなるのに、汚いままでいいや、あいつ目障りだからデマ書いといたろwwwってのが割と多い感じがする

実際のところ匿名掲示板に悪い意味で名前が挙がるってこと自体が、そのことの真偽はともかく危ない奴扱いされうることだから、お手軽に他人の足を引っ張る方法になってるのがまずいよね

30: mooom 2019/01/06(日)05:35:05 ID:V8s
>>27
それは放棄というより住み分けなのでは。
知ってる通り、掲示板だって板によって空気もルールもそれぞれなワケで。

31: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)05:41:29 ID:f1N
>>30
どういう場所だろうが人を傷つける悪意を肯定するのはどうかな?と思うけどね
おかしな人、極端な人が空気になってしまうのは本当に怖いことだ

32: mooom 2019/01/06(日)05:46:25 ID:V8s
>>31
それこそ、嫌なら見なければいい、来なければいい、じゃない?
少なくともソレが好きでソレを求めて集まってくる人達が大勢いるから成立しているのだから。

わざわざ自分の趣味に合わないAV見て気持ち悪いと言ってるようなモノだ。

33: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)05:52:58 ID:f1N
>>32
まあお手軽に人の悪口を悪気なくいうのに影響される人が少ないことを願うわ
ネットとリアルは違うと言ったって、影響が完全に0なわけがないしね、特に価値観の形成には

24: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)05:21:38 ID:f1N
もちろんネットがない時代になかったとは言わないよ
でも容易になったというのが問題だとも思う

26: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)05:25:08 ID:tGW
なんでこんなに文が長いのか

34: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)05:57:40 ID:f1N
まあ何が言いたいかっていうと、真に受ける奴が悪いってのは攻撃側の免罪符としては都合が良すぎる代物だよなってことと、それで傷ついてる人は気にすんなそれはジャンケンで無敵の手を出して喜んでるやつだから!って言ってやりたい

最近そういう感じの人をぽつぽつ見かけるから少し言いたかっただけなんだ
付き合わせて済まんな

36: mooom 2019/01/06(日)06:04:11 ID:V8s
>>34
それは、本来攻撃される側の自己防衛論であって攻撃者側の免罪符にはならん、という話だな。

というかどっちかっつーと
「おいおいそんなにウブじゃぁここいら歩くのは危ないぜ・・・」
ってからかってる人9割だと思うがw

38: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)06:06:47 ID:f1N
>>36
たぶんそれ通じてないと思いますってはたからみて思ってた
まあ場所をリアルに変えたらストーカーなりイジメなりのスレもありうるわけだし、世の中の子供にはみて欲しくないもんだよねとおっさんは思う

42: mooom 2019/01/06(日)06:19:10 ID:V8s
>>38
そんなの洗礼じゃんw

ハンターハンター分かるか?
「念」を使えずにノコノコ闘技場に出てくるヤツを先住民がポッキリ折ってやるって描写あったろ。
そういうコトだよ

子供に見せたくないって気持ちは分かるが。
どこかの時点で、世の中にはイジメも暴力も当たり前にあるんだよ、という現実を子供達にも認識させないとね。
それこそ「念」を使えないまま社会に出ていっちゃったらまずいだろ・・・

43: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)06:23:09 ID:f1N
>>42
ハンターハンターはわかるが念がわからんけど、まあ文脈でなんとなく理解した

見せたくないってのは対応策を持たせないという話ではなく、イジメはあるもんだから仕方ない、暴力はあるもんだから仕方ないで思考停止してるのを見せたくないってのが厳密なところ
あるもんは仕方ないで思考停止したら良くなるわけがない

45: mooom 2019/01/06(日)06:27:53 ID:V8s
>>41
なかにはバカッターやネオ麦みたいな人も出てくるけどね。
でもアレって、ネットのお陰で露呈しただけで、多分元々存在した人種なんだよね。

>>43
念てのは、あの世界での超能力の呼び名だ。

思考停止じゃなくて、自己防衛能力を付けましょうって話じゃないの。
そりゃぁ犯罪撲滅、治安向上に貢献できる人になれれば素晴らしいけども。その前に護身術、処世術だろ。

47: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)06:33:56 ID:f1N
>>45
護身術はつけるべきだよ、対応策は持たせるべきってのは同感
ただね、ネットの悪いところはこういうものですで終わらせると、あーネットこんなところかってリアルにも影響する。ネットでみんなやってたもーんとかね
これをネットがこんなところだから、こうしていこう、こういうことは絶対やめようって方向性に持っていけるのなら大賛成

50: mooom 2019/01/06(日)06:46:28 ID:V8s
>>47
小学校の授業だから、そんな感じだよ。裏サイトとかも習うらしいよ。

35: mooom 2019/01/06(日)05:59:50 ID:V8s
少なくとも板に関しちゃね。

オープン性、匿名性、それらが求めるモノとは何か。
年齢、性別、職業、国籍、その他諸々、何を偽っても問題なし。嘘をついても良し。正直に書いても良し。
その代わり、書かれているコトの真偽は個人個人で判断してください。そういう場所だよね。

近年はすぐ転載されて保存されちゃうから「フェイクを入れる」なんて文化が生まれたけども。
日常では誰にも話せない身の上話をしたり、政治やら宗教色の多い話とか。
皆思い思いに便利に使ってるだろ。

37: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)06:04:21 ID:f1N
>>35
大まかには同感だが、そういう注意書きなり教育なり周知なりはあっていいと思う
世の中嘘偽り、中傷は悪とされてるからね
道徳もいいが、法律なり現実なりはもっと教育すべきだよなーと思う

40: mooom 2019/01/06(日)06:09:52 ID:V8s
>>37
大昔からひろゆきが「嘘を嘘と見抜けない人は・・・」って言ってるじゃんw

つーか今時のリアルキッズは、完全にネット・ネイティブ世代だからね。
そこらの大人よりもよほど上手にネットを使いこなしてると思うよ。

ネットリテラシーを向上させる教育については、既に小学校でそういうのやってるね。

41: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)06:16:30 ID:f1N
>>40
俺ひろゆきって身もふたもないことドヤ顔で言ってるようにしか見えないし、何かを良くしよう!とか考えてないから合わないわ
匿名掲示板作ったり色々したのはすごいと思うけどね

どうだろう、ネットの機能としてはそうなんだと思うけど、だとしたらネットの悪い部分をリアルとの境目なしに持ち込むみたいな部分もありえて少し不安にもなる
ネットは扱えるけどモラルがないキッズってわりとやばいと思う

ネットリテラシーをどこまで頭に叩き込んで、実行できるかだね
道徳なんかもそうだけど、子供なんてそれこそ授業なんつまんねー話聞きながらテストの点取るためのお話ぐらいにしか思ってないの多そうなのがなかなかなぁ

まあ実を結ぶことは期待しとこう

39: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)06:07:55 ID:f1N
ネットでやってるから(リアルで真似しても)セーフ!みたいなガキは増えて欲しくないっすわ

52: (@⌒ー⌒(´・ω・`)_且)◆lWnkIARoGM 2019/01/06(日)07:43:46 ID:ROo
書き込みくらいで傷つくようなメンタルならスマホなど海に捨てろや
(*゜∀゜)y-~~

54: 名無しさん@おーぷん 2019/01/06(日)08:04:19 ID:6v0
暴言吐かないようにガイドライン作るべきとか言ってるが、何が暴言か
なんて人それぞれ違うし、キリないの。明日になれば新たな暴言リストが山積みになるだろうね
わかるか?
ここは匿名掲示板なんだよ
お前以外にも人は大勢いて、個々に好き勝手やってるわけ
そんなに暴言が気になるんなら、日記帳にでもシコシコ書いてろ