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1: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)07:38:11 ID:SD2
今更数の大小で賠償金が変わるわけちゃうし、事実なら事件を矮小化することなく、むしろ過大に誇張して喧伝したほうが後世の為やないか?

引用元: ・識者「南京大虐殺は捏造!」←わかる識者「虐殺は事実だが盛られてる!」←うーん

2: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)07:39:06 ID:SD2
悪いことをした事実に変わりがないなら、より悲惨さを伝えたほうがいいんちゃう

3: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)07:39:29 ID:yCF
誰も後世のためなんて考えてないぞ
保守論壇ビジネスで本を売るためにやってるんやぞ

6: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)07:40:09 ID:SD2
>>3
悲しいなぁ
事件をネタにして飯食ってんのか…

4: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)07:39:44 ID:SD2
南京大虐殺は捏造だから取り消せよ!って話ならわかるんやけどな

5: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)07:39:57 ID:yOh
あかんやろ
なるべく正確に伝えたほうがデータとして使える

10: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)07:44:23 ID:yOh
>>7
あんまり話を盛るとかえって嘘くさくて信用なくなるで
事実を使えるのが良い
君の考え方は危険やぞ

11: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)07:47:30 ID:SD2
>>10
そら現実的な範囲でやるべきやと思うけどな
当時の南京市の人口以内なら数なんて気にせず盛ったらええと思うわ

8: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)07:41:03 ID:fnA
いや普通に
捏造って言い張る方がヤバイでしょ

9: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)07:41:53 ID:SD2
>>8
ちゃんと論理的に説明できるならアリやろ
数の大小でグチグチ言うほうが矮小化しようとしていて危険に思う

12: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)07:48:25 ID:fnA
識者によれば当時南京の人口は8万やが

16: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)07:50:45 ID:SD2
>>12
それはさすがに嘘やろ…

24: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)07:57:22 ID:fnA
>>16
中国人は自己本意で腑抜けな気質の国民性やから
無敵の大日本帝国軍におののき、
住民のほとんどが事前に逃げたとか何とか

30: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:01:47 ID:7uj
>>24
逃げてない守備兵達が戦って死んだて証言もあったりするけどね
否定してる人は認めてるのに肯定派が無抵抗だったと言い出す始末だし

13: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)07:48:47 ID:1Cw
便衣兵がおったから混乱が起こり虐殺が起こったとは聞いたことあるなぁ
3~5万人死んだとかなんとか

14: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)07:49:13 ID:SD2
1000万とかあまりにも非現実的な数字は君の言うように嘘臭いと感じるからあかんと思うが
だいたいの争点は10万、20万、30万以上くらいやし
やったら中国側の30万以上を認めたらええやん

15: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)07:50:35 ID:FEX
>>14
認めて何か日本に良い事あるの?

18: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)07:52:38 ID:SD2
>>15
悲惨さを伝えることによって、やってはいけない禁忌だと認識されることで
日本が次の大戦で中国のよう被害者側になった際に虐殺されにくくなる

58: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:16:46 ID:KIJ
>>18
そんな甘い理屈が通る訳ないやん

19: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)07:54:02 ID:CcX
めんどくさいから相手の言い分全部認めたったらええやん

の精神の結果が今の韓国やぞ

23: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)07:56:16 ID:SPR
>>19
むしろ相手(日本)がなんでも聞いてくれるのをいい事にほかの国にも似たようなことして総スカン食らってるわな
バカを祀り上げて国を堕落させた日本の勝ちよ

26: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)07:58:42 ID:SD2
>>19
韓国の言い分を認めることによって慰安婦などの戦争犯罪を反省し2度とやってはいけないと世界に周知されたんやからデメリットだけではないと思うで
それを日本を強請る材料にしてることは癪に触るけどな

37: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:04:56 ID:7uj
>>26
韓国の主張の慰安婦てか売春婦は認めてないがね
オランダ領での強制はあったと認定はされてるが

39: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:06:21 ID:SPR
>>37
白馬事件は軍が頭下げてかたがついとるからな

20: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)07:54:15 ID:fju
政治的なマウンティングだから日本も簡単には引けない

31: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:01:49 ID:SD2
>>20
虐殺した事実がある時点でマウンティング出来ないやろ

34: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:02:33 ID:yCF
>>31
敗戦国だしな

25: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)07:57:31 ID:LgU
30万人が現実
歴史修正主義者たちが「なかった!(0人)」って言い続けた結果
「あったはあったけど30万人は多すぎる」とかいう足して2で割ったような結論が国内で定説化していった
戦後日本は右翼の歴史修正主義に負けたんだよ

35: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:04:12 ID:SD2
>>25
そこで足して2で割っちゃう国民性どうにかならんのか
あった派となかった派は分けて考えるのが当然のことやのにね

44: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:11:26 ID:fnA
中国のことわざに、
李の下でかんむりを正す、というものがある

中国は便衣兵などという見苦しく卑怯な戦術をとり、
そして皇国の兵士達はことわざに従って便衣兵の中国人達と戦った

しかし中国人はその後負けたからって文句を言ってきた
虐殺などと捏造し、自分のことわざを恥もなくなかったことにした

50: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:14:32 ID:SD2
>>44
南京大虐殺の犠牲者が全て便意兵だったと論理的に説明できるなら反論すべきやと思うができるんか?

71: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:22:59 ID:7uj
>>50
肯定派が自分たちの根拠にしてる日記の中に戦闘行為があって南京兵が死んでるて記述や口頭の証言もあるのに無抵抗だったて主張のみ通そうとするのもおかしかろ

45: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:11:44 ID:SD2
悪い事をした事実があるなら反論せず潔く認めて
いつまでも引きずるより、協力して2度としてはいけないことと世界に喧伝したほうが評価されると思うんだがな

47: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:13:48 ID:SPR
>>45
宣伝したところで何のためにもならんかったのはお隣の国がよう示しとるやろ
今や歴史問題は国内不満分子のガス抜きのため国内都合で持ち出される物になっとるんや
真贋別にして言ったもん勝ちの世界になっとるから違うもんは違うと言わなアカン

48: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:13:58 ID:yCF
>>45
今更引っ込めたところで日本の評価が大幅に変わるわけでも無いでしょ

53: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:15:34 ID:7uj
>>45
ちゃんとした検証がなされたか?て疑問はあるで
南京で発掘調査してる過去あるんだけど結果は黙りだし何があって何がなかったかは一方の言い分で歴史とはならん
カチンの森の例もあるし

146: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)17:50:44 ID:gWZ
戦犯朝日新聞

no title

54: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:15:51 ID:SPR
そもそも2ヶ月で30万人を殺害し死体を処理して後世にろくに証拠残さんように隠滅するだけの能力が当時の日本軍にあったんかっちゅう話よ

59: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:17:17 ID:KIJ
>>54
つーか今でもあんの?

64: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:18:24 ID:SPR
>>59
口蹄疫のゴタゴタ見てたら分かるやろ
豚相手に四苦八苦してあのザマや

61: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:18:09 ID:4PP
識者「南京大虐殺は捏造!」以上
ちゃうんか

70: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:21:56 ID:LgU
歴史家「虐殺で数に留保を付してる時点で歴史修正主義に負けている。数についての議論のない虐殺など歴史上に1つもないのだから」

88: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:37:22 ID:aMZ
「虐殺はあった」派の作家、山本弘が

「一度降伏した兵士を虐殺している。
たとえ降伏後便衣兵となっても、捕虜としての権利は認めねばならない」
といっていて、えぇ… ってなった

90: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:38:52 ID:2QG
「過大に誇張して喧伝したほうが後世の為」←?????w?ww??????wwww

99: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:47:49 ID:yCF
ぶっちゃけいくら専門家が実証的に調べたところで
最後は歴史の真実なんて国際社会で政治的に決定されるもんだと思う
ま、ネトウヨは勝ち目の無さを悟って諦めた方がええよ

105: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:52:23 ID:LgU
>>99
30万で結論出てるのに戦後ネトウヨが「なかった!(0人)」って言い続けたことで
とりあえず国内では「あったけど30万は盛りすぎ」みたいなんが定説化してるの見る限り
歴史修正主義の侵食力を甘く見たらアカンよ

107: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:53:36 ID:YgP
>>105
それ、連合国側の主張(プロパガンダ)だけを採用したからやぞ

108: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:54:51 ID:Mr0
真実がどうかなんて誰にもどうでもええんやで
自分らに有利かどうかが全てや

109: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:55:55 ID:YgP
>>108
これ

113: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:58:32 ID:aBy
こういう歴史関係でもめてるのって当該国と関係ない第3国に調査させればはっきりするんじゃないかと思うんやけどな

115: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)09:00:07 ID:yCF
>>113
今の中国の経済規模を考えて全く関係ない国なんてあると思ってるんか?
それなら日中共同で調査して一緒に歴史教科書作るぐらいの方がええやろ

117: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)09:01:14 ID:YgP
「勝てば官軍、負ければ賊軍」
「歴史は勝者が作る」
この言葉を貼っておくわ

127: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)09:06:04 ID:yOh
何人の日本兵でそれをやったんや

141: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)09:40:45 ID:2Jq
 「日本軍最強伝説」

・ 兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち

・ 銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
・ 各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
・ 中国で320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死に
・ 機密保持の為に1万人を生き埋めにするほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って
・ 国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り
・ さらにこの超巨大要塞を60年間に渡って秘匿しつづける程、情報管理が徹底していて
・ 沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて
・ 何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
・ 当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
・ 揚子江の川幅約20kmを2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
・ 人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
・ 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料が有り余っていて
・ AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
・ 韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で
・ 保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく
・ 人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
・ 写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
・ 韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財と人材が有り余っていて
・ 当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で
・ 960万平方kmもの大地をもつ中国の3分の2を支配し
・ 家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり
・ 250種類もの殺人方法を思いつくほどに残虐で
・ 無駄に虐殺した5000万人もの民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり
・ 中国の近代化を50年も遅らせるほどの徹底的な破壊を行い
・ わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で
・ 広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り
・ 山東省で広島+長崎の核2発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し
・ 田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え
・ 11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、14歳で731部隊に採用されるほど医学を習得し
・ 15歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの教育水準を持っていて
・ さらに細菌兵器開発のため20万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており
・ 1941年の大東亜戦争開戦時にダム一つ作るために延べ360万人を動員し9年間に83名もの犠牲者を出し
・ 圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく
・ 中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ
・ 中国呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作れるほどの優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し
・ それが建設後60年間誰一人として発見できないような隠蔽を行えるほどの科学技術を誇り
・ 半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り
・ 金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め
・ 終戦間際の補給線が断たれた時期にマニラで一日3000人を殺害する継戦能力を保持し続け
・ 朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にし、その上でもともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持ち
・ 日本一の深度を持つ田沢湖を朝鮮人に掘らせ
・ 終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり
・ 敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長ける

143: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)09:59:32 ID:fnA
そもそも南京大虐殺は現地の欧米人が言い始めた事やし

144: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)18:07:21 ID:aby
>>143
アホ
当時の海外特派員の第一報は戦後の言うところの南京虐殺についてだーれも言うとらんで

ちなみに毛沢東
エンアンでの会見(南京から半年後、南京戦について、持久戦論)
毛沢東「日本は包囲は多いが殲滅は少ない」

1937年5月
国境合作
中央宣伝部、宣伝省創設
中国宣伝省工作概要によるとティンパーリーが戦争とは何かをアメリカで販売
ティンパーリーが37年11月~翌10月24日まで300回、記者会見を開く
参加した記者、平均9ヵ国、35名
国民党の立場でプロパガンダ
日付を見ればわかる通りこれは南京を挟む日付
その挟んだ日付で連日記者会見を開いてるのにも関わらず民間人虐殺があったとは一回も言ってない

ちなみにこいつは国民党からお金貰ってるのが判明してる

145: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)20:18:16 ID:aMZ
当時日本は欧米と戦争してたわけじゃないから、
南京にあった諸国の領事館に手をふれてないんだよね
そこの報告で「ヒト月たったけどまだ落ち着かない」とは言ってるけど
虐殺があったとは言ってない
2カ月くらいで、英国領事館に入り込んだ避難民が自宅に帰っていった、
というから、虐殺があったとは思えない

29: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:01:09 ID:9R7
都合の悪いことを捏造や!と決めつける姿勢は
国際社会では通らへんやろなぁ

40: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:06:49 ID:SD2
>>29
国際社会からは悪足掻きの矮小化としか捉えられていないやろね
虐殺の時点でこの件について日本が100%悪者として認識されてるんだから

33: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:01:58 ID:SPR
>>29
白髪三千丈を現代でやられても困るんや

36: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:04:13 ID:9R7
>>33
白髪うんたらってのは知らんけど
認めたくない事実を捏造扱いするのは
歴史修正主義いうて批判されるんよ

38: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:05:52 ID:SPR
>>36
事実を歪曲して伝えるのも歴史修正主義の筈なんだよなぁ

41: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:07:20 ID:gqw
わかる識者定期

42: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:07:48 ID:LgU
挙げ句に歴史修正主義者は今度は通州事件とかいうの持ち出して
「日本こそが虐殺被害者!」とかやりだした模様
歴史修正主義者に発言権を与えると加害者と被害者を逆転させるところまでいく

49: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:14:02 ID:CcX
虐殺の事実があったのは確かだとして
その30万人に一般人はどれくらい含まれてるんや?

不勉強なワイに教えてクレメンス

56: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)08:16:21 ID:fnA
>>49
信じたい方を信じたらええ
理論武装で何とでもなるんやで