bushi_yoroikabuto

1: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)04:26:25 ID:400
米がとれる時期は戦しないって、戦争舐めてるの?

引用元: ・戦国時代の大名って、本気で戦争してなかったの?

4: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)04:44:25 ID:0j1
>>1
自分のとこの領民がついてこないとアカン

3: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)04:39:11 ID:xOl
誰もついてこんのにどうやって戦争する気なんや?

5: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)04:47:18 ID:400
兵農分離して職業軍人作ればイイじゃん

6: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)04:48:23 ID:xOl
>>5
そんな人員どっからひっぱってくるん?
資金は無限にあるわけやないんやで?戦争舐めてるの?

14: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:01:25 ID:0j1
>>5
分離が完成したのは江戸時代初頭やからね
戦国時代ではまだや

20: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:05:40 ID:Ama
>>14
そもそも武力があるのに耕作地を持たないということがいかに先進的かということが分かってないんやと思う

江戸時代になってきちんと農民が作った米が武士にも分配されるようになって初めて武士は耕作をやめた

8: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)04:51:53 ID:400
どうせ田畑は長男しか継げないんだし、農民の次男坊以下の男児を雇いいれればイイじゃん

10: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)04:56:57 ID:Coh
>>8
侵略される側は戦える男みんなで防衛するのに次男坊以下だけで戦うの?

戦争なめてるの?

11: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)04:57:52 ID:G8D
ノッブみたいなKYが現れるまでは基本プロレスやぞ

15: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:01:28 ID:Coh
>>11
それは言い過ぎ
北条がでかくなる前の関東とか血みどろでヤバい

16: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:02:59 ID:0j1
>>15
応仁以前から関東はなんかやばかったよな

13: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)04:59:09 ID:QRm
ちゃんとかみ砕いてイッチに説明してやれよ
きちんと説明できないのはきちんと把握してない裏返しやぞ
煽ったりイキってるレスはニワカ丸出しや

17: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:03:26 ID:jsL
秋も合戦あったやろ
てか何で勝手に大名同士で戦争しとるねん
領地を任されとる身分やろ

18: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:04:33 ID:QRm
すごい根本から言うと本気で戦ってないで
今の社会人と同じで野望と手柄に燃える奴はごく一部
ほとんどはやりたくないけど仕方ないから行ってる兵ばかりやで

22: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:08:38 ID:Coh
>>18
それはケースバイケースやで
戦国時代のほとんどの戦いは侵略を目的というより土地の争議が原因やから、自分の土地の所有権を奪われそうになった連中は必死に戦ったみたいや

24: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:12:50 ID:QRm
>>22
それがごく一部ってやつや
群全体の10%もおらんでしょ
土地持ちや頭だけやから

27: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:18:01 ID:Coh
>>24
関ヶ原の戦いとか川中島の戦いみたいな大きな戦いはごく一部やで
基本的に戦いは局所的なものやで
土地の争議が原因の出兵にいちいち領内から人を集めてた枯渇してしまうからな

28: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:19:53 ID:QRm
>>27
それ大名の戦いと豪族同士や村境のいさかいとごっちゃにしてないか?
スレタイは大名の戦争についてやで

31: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:21:30 ID:Ama
>>28
大名の戦も基本は土地の取り合いなんちゃうの?

32: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:22:10 ID:QRm
>>31
土地はとるが住民はそのままやぞ
勘違いしてないかい?

37: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:30:45 ID:Ama
>>32
戦った後の恩賞はどっからでるんや?
戦った後得た土地はどこに行くんや?

39: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:34:11 ID:QRm
>>37
領主をすげかえるんや
分かりやすい例で言えば、武田滅んで甲斐は川尻にあげたやろ?
川尻家の家臣団の支配になるんや
ある程度武田旗下だった奴らも取り込んだり切り捨てたりするけども
そういうことやで

23: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:11:02 ID:QRm
歴史語るときって、そいつが何をソースにして何を信じてるかでそれぞれ答えあるからな
地域によって文化や風俗も違うし
正解はひとつとは限らないのが面白いよな

26: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:15:08 ID:P98
薩摩芋とかもっと早く普及して1年保存が効く食べ物が充実してたら戦争も違っただろうな
江戸時代の薩摩は芋のおかげで飢饉がなかったようだし

33: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:22:27 ID:P98
関ヶ原くらい後期になるとどこも兵農分離しとるやろ

35: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:26:55 ID:9vM
>>33
関ヶ原こそやる気なさそうだよな
家康か三成かとかしたっぱにはどうでもいいことやし

38: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:32:13 ID:P98
大内とか大友とか一度の戦いで数万消えると人的資源が枯渇して面白いくらいに衰退してったよな

40: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:36:09 ID:QRm
>>38
兵の一割が死んだら大敗北
兵の三割が死んだら国として再起不能
って言われとるからね
ちと割合はうろ覚えやけど

43: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:41:38 ID:Ama
>>38
裏切り者が多すぎたからね、しょうがないね

44: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:43:57 ID:P98
下手したら戦国時代より江戸時代のほうが農民が苦しかったかもしれん
外様の小大名は格をあげるために石高を過剰に申告して餓死が続出したらしい
島原藩とか富岡藩が特に酷い

46: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:47:14 ID:Z3r
農民の次男が武士のもとに行って配下に加えられたみたいなのってよくあるのか?
兵募集してて兵になるのはよくあるけどさ

50: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:49:34 ID:QRm
>>46
よくあるといえばよくあるで
次男以下は長男の奴隷でしかないから
それが嫌なら武士なり坊主なり別の事するしかないんや

53: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:50:52 ID:9vM
>>50
武士と農民ってそんな厳格に別れてないんやないっけ

58: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:55:29 ID:QRm
>>53
武士と農民って分け方やとそうやね
半農半士ってのがほとんどやったから
支配階級か、小作人や支配される住民かは明確やったよ

52: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:50:38 ID:P98
おじろく、おばさとかいうやばい風習

47: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:47:39 ID:QRm
もうひとつ
いちいちひとつのいくさくらいで恩賞なんて出ないで
そんな事してたら金や土地がいくらあっても足りない
やから感状とかいう手形や刀やら茶器やらに価値つけて褒美にしたんやで

51: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:49:49 ID:9vM
>>47
じゃあ何で戦すんねん

56: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:54:01 ID:QRm
>>51
現代で「なんで競争してまで働いてんねん」ってのと同じ質問やね

59: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:55:54 ID:9vM
>>56
いやいや戦すると土地が手にはいるやろ
それをどうするねん

61: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)05:57:07 ID:P98
薩摩は8公2民だっけ?強いわけだわ

66: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)06:00:43 ID:mKo
不満爆発しても反抗できないほど常に領民飢えて弱らせるから戦やってもヘロヘロなんやで良いもん食って馬のってる武将が無双してるのは全部創作ってわけでもないんや

83: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)06:20:00 ID:QRm
大名の取り高ってこういう感じやぞ?割合は適当やけど
2…信長自身に直で収入が入る土地
3…信長直臣、旗本とかの土地
5…柴田勝家や秀吉とかに与えた土地
この5のうちでまたそれぞれ
2…柴田勝家に直で入るー
3…勝家直臣、旗本
5…勝豊だの盛政だのに与える土地
この4のうち(以下略 てことやで

89: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)06:22:52 ID:vAO
>>83
4がないで

93: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)06:25:17 ID:vAO
>>83
比率適当やったら意味ないやん

98: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)06:29:32 ID:QRm
ちなみに
2…信長自身に直で収入が入る土地
3…信長直臣、旗本とかの土地
5…柴田勝家や秀吉とかに与えた土地
これの「信長直臣、旗本」を暫定で応援として勝家旗下にあずける
そういうのを与力とか寄騎っていうんや
元々土地に根付いている国人とかを、自分の配下の旗下にするのも与力っていうけど

101: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)06:31:22 ID:9vM
>>98
だからその与力とかにやる米を賄うのがその土地の人間で
それが嫌やから戦うんやろ

160: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)07:19:36 ID:4PP
武士道精神
大事にしたい