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1: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)09:39:32 ID:QLw
医師が「死」の選択肢提示　透析中止、患者死亡　東京の公立病院
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000004-mai-soci

透析中止の女性、死の前日に「撤回したいな」　SOSか、夫にスマホでメールも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000005-mai-soci

これ医者そんな悪いか…？

引用元: ・【悲報】患者が治療中止を望み署名もしたから治療をやめた医者、罰されそう

2: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)09:42:14 ID:Wpl
死の前日って

5: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)09:44:33 ID:0SN
署名したヤツらも罰しろや

6: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)09:44:49 ID:ZJ7
医者可愛そすぎやろ…

7: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)09:46:28 ID:vca
死の前日になって変えるとか言ったもん勝ちやん

8: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)09:48:55 ID:QLw
流れ

助かる見込みのない女性「もうこんな辛い延命治療受けたくない」
↓
医師「治療をやめれば死に直結しますが…」と説明
↓
女性「それでも延命治療をやめてください」
↓
医師、女性患者の夫を呼び、改めて念入りに説明
↓
夫、女性の強い意志を受け、しぶしぶ延命治療中止に同意（あと4年ほど延命出来る可能性があったので夫は延命してほしかった模様）
↓
女性、意思確認書に署名
↓
医師、ついに延命治療をやめる
↓
女性（死の前日）「あああああああああああ！！苦しい！苦しい！やっぱり撤回する！」と医師に言い出し、「夫助けて！！」とメールも（夫は別件で手術を受けていたため気付けず）
↓
医師「今の女性は正気ではない。私は女性が正気な時に念入りに意志を確認した。その時の女性の決意を尊重する。延命治療は再開しない」
↓
女性死亡、夫「許さない。医師は妻に死ねと言ったようなものだ。信じられない」
↓
都が医師および病院を立ち入り検査などで調査へ

9: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)09:50:27 ID:Wpl
>>8
＞医師「今の女性は正気ではない。私は女性が正気な時に念入りに意志を確認した。その時の女性の決意を尊重する。延命治療は再開しない」

これがマジならここら辺がアカン言われそう

11: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)09:51:22 ID:ii3
>>9
いうて認知症とか遺言書とかは「正気の」ときの書面が
有効やぞ？

14: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)09:51:53 ID:QLw
>>9
まあここが争点やろうけどワイは医師が正しいと思うわ
今の苦しさから逃れたくて撤回するって喚きだしただけやろこれ女

53: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:08:27 ID:RL3
>>9
これ別に治療再開すれば何も問題起こらなかったのになんでめんどくさいことしてんの？

64: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:13:42 ID:QLw
>>53
＞外科医は「十分な意思確認がないまま透析治療が導入され、無益で偏った延命措置で患者が苦しんでいる。治療を受けない権利を認めるべきだ」と主張

1つ目の記事

まあ「ここで延命してもかえって患者がより苦しむだけだ」と「医師が思った」って部分もあるかもしれんな
とはいえ行動の根拠には

＞外科医は「正気な時の（治療中止という女性の）固い意思に重きを置いた」と説明

ってあるから、医師が感情で動いたわけではないはず、

10: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)09:50:38 ID:ii3
金銭を要求しなけりゃ夫を評価する

15: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)09:51:54 ID:wZW
>>10
とてつもない上から目線に草枯れる

16: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)09:52:18 ID:HPB
延命したとしてもほぼ絶望的なんやろ？

19: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)09:53:28 ID:QLw
>>16
4年ほど延命出来る可能性はあったらしいが、逆に言えばそれが今考えられる最高だったらしい

35: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:00:48 ID:TPA
>>19
(健康寿命が伸びるとは言っていない)

20: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)09:53:38 ID:uIv
医師「今の女性は正気ではない。私は女性が正気な時に念入りに意志を確認した。その時の女性の決意を尊重する。延命治療は再開しない」


ここよな
錯乱時の意思をどう取るか、事前にどんな風に打ち合わせたかによると思うわ
錯乱してたとしてもそれはそれでその時のその人の意思なんや

23: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)09:55:21 ID:ii3
>>20
そんなん通じるならまだらボケ系の患者は一生死ねんな

夫が同意してることをどうとるかやね

32: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)09:59:01 ID:uIv
>>23
ちゃう、そういう意味じゃない
「医師の診断で私の判断力が著しく低下していると判断された場合、事前の意思表示を優先して下さい」なる同意を取っていたかどうかや

34: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:00:12 ID:QLw
>>32
これはちょっとどっちの記事でもなんも触れてないな
分からん

21: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)09:54:04 ID:HPB
正気の時の自分が決めた事なんやからそれを尊重せな

24: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)09:55:28 ID:O3n
錯乱している人の意思確認なんて言うほど簡単じゃないぞ

26: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)09:57:10 ID:QLw
>>24
「正気」か「正気ではない」かなんて境界もあいまいで水掛け論になりそうやしな

33: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)09:59:25 ID:QLw
＞「透析治療の中止は『死ね』と言っているようなものだ」と夫は言う。治療を再開しなかった外科医に対する不信感は消えない。
＞「医者は人の命を救う存在だ。『治療が嫌だ』と（女性）本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」


夫の被害者意識がすごい
まあ愛する妻の死で冷静さ失ったり感情的になるのもわかるが

39: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:02:55 ID:uIv
>>33
言うほど被害者意識かね
ワイには夫の事前の同意が苦渋の思いでやったことと取れるが、だとしたら本人の撤回を目にして治療を再開してほしいと思うのは自然やと思う

44: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:04:21 ID:ii3
>>39
無念に思うのはわかるが医者に食って掛かる話じゃない

46: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:05:38 ID:QLw
>>39
いやだったら最初に署名した時に夫が止めなきゃいけなかったやろ
いくら妻の意志が固く見えても自分は妻に生きてほしいなら

50: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:07:17 ID:1CQ
>>39
だから医者に言う話じゃねーだろ？
夫も賛同したんだから夫婦間の問題でしょ
これは言いがかりにもほどがあるわ　
医者になる奴が少なくなるぞ

37: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:01:55 ID:QLw
というか>>1の2つ目の記事が気に入らんわ
完全に患者寄りの同情を誘いに来た記事で公平さの欠片もない
読めば読むほど医師を悪者にしようとしてる感満々や

36: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:01:07 ID:RpO
糖尿にはマジで気をつけるんやで

40: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:02:56 ID:QLw
まず

＞医者は人の命を救う存在だ

ここからして△やろ
×とは言わんが○でもない

45: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:04:23 ID:uIv
>>40
それな
昨今のインフォームドコンセントはなんのためにあるのか考え直してほしい

49: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:07:12 ID:QLw
ここで仮に延命治療を再開して延命に成功しても、治療やめて→治療して→治療やめて→治療しての繰り返しになる気しかしない

57: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:10:19 ID:Wpl
裁判めんどくさそう

65: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:14:00 ID:BXl
みんな元記事見てる？
「患者の状態が極めて不良の時などに限って治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し」
ってあるからそもそも治療中止の意思確認をすべきでないタイミングで治療中止の意思を聞いてるやん
そらまずいよ

66: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:15:31 ID:QLw
>>65
「極めて不良」もまた基準が曖昧やしそこも双方で食い違うのかもな

67: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:16:48 ID:BXl
>>66
残り余命数年は「極めて不良」に該当しないと思うぞ

68: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:17:34 ID:uIv
>>67
そこは裁判で判断されることや

69: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:18:52 ID:QLw
>>67
ワイは「延命は出来ても治せない、助からない（いわば確実に死に向かうだけの不治の病）」は「極めて不良」やと思うし、医師もそう判断したから聞いたんちゃうかな？
夫さんサイドとかは>>67寄りに考える可能性は高いが

70: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:19:39 ID:75j
これは医者が悪い
裁かれるべきや
百歩譲って透析中止を提案したのが合法でも、撤回の意思を無視したのはあかん

76: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:21:52 ID:QLw
>>70
患者一人の口頭で覆えせるなら、患者に夫まで交えて念入りに説明したのに患者がサインしたあの意思確認書には何の意味があるんや…
意思確認書はゴミクズのちり紙か？

71: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:20:01 ID:75j
珍しく完全に医者が悪い事案やで

80: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:22:41 ID:BXl
>>76担当医のスタンドプレーで勝手に自殺の同意書取っていいはずないやろ
>>71
まあワイは医師なんだけど、珍しく医師が悪いケースだと思う


83: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:23:35 ID:QLw
>>80
スタンドプレーって…患者どころか夫まで交えてスタンドプレー呼ばわりされるんか…

88: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:24:16 ID:vHi
>>80
つまり今後は患者がどんなに治療を拒否して辞めたがっても…何があっても続けなきゃってことやね

91: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:26:19 ID:BXl
>>88
治療中止の要件はガイドラインになってるケースが多いけどこれはその要件に違反してるって話

84: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:23:45 ID:75j
そもそも治療関係の同意書って通常いつでも意思を撤回できることが念押しされてる
夫も交えて同意したなら夫が撤回した時点で契約破棄やで

89: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:24:52 ID:QLw
>>84
お前記事読んでないやろ
＞夫が撤回した時点で
って

そんなんでよく殺人とか言えるな

103: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:30:12 ID:uIv
>>84
夫が撤回って死亡したあとちゃう？

72: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:20:03 ID:QLw
明確に白黒はっきりした話じゃなく解釈とか考え方の話になるから相当こじれるというか長期化するやろな

74: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:21:09 ID:QQl
完全に殺人ですね

81: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:22:42 ID:QLw
>>74
殺人は草
これで殺人罪になるなら医者誰もやらなくなるな

77: ■忍法帖【Lv=2,きめんどうし,Hea】 2019/03/07(木)10:21:57 ID:vHi
とりあえずそもそもが夫が妻を説得出来ず同意したのが悪いんでね？

78: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:22:01 ID:RpO
腕が無理で首の透析やとカテーテル留置やし
透析せんといかんのに加えて感染やらのリスクも
倍増やし 極めて予後不良として捉えてもおかしくなさそう

90: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:26:07 ID:QLw
妻が撤回してほしがり始めた時には夫はもう別件の手術のためにスマホは病院に預けてて、夫が目覚めた時には妻は死んでたって記事にあるやろが

92: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:26:58 ID:QLw
つまり「夫が手術受けている間」に、「妻が撤回を希望し始めて死んだ」まで全て起きたんやぞ

96: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:28:04 ID:WAb
>>92
この状態で死なせる医者もすごいな
普通家族に確認取れるようになるまで延期しそうなもんやが

97: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:28:45 ID:QLw
>>96
夫が別件で手術受けてることを把握してたのかしてなかったのか
それは分からんな

100: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:29:18 ID:vHi
でもこれ勝手に延命してそれで夫が訴えたらそれはそれで医者叩かれそう

102: まるさな 2019/03/07(木)10:29:51 ID:ii3
>>100
ほんこれ
妻「書類にサインしたやろ！！！覚悟どないしてくれるねん！れ」やろ絶対

108: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:31:35 ID:QLw
>>100
>>102
わかる

医者叩きたいだけの奴らは「わざわざサインまでさせといてその場その場の発言で対応を変える無能、何のためにサインしたんだか」とか言うわ

104: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:30:21 ID:BXl
最初の同意を得るところに瑕疵があるからその後は悲劇になるわな
夫はいきなり治療中止の同意書見せられてるから、そこはあまり非難する気にならん

106: まるさな 2019/03/07(木)10:30:57 ID:ii3
>>104
いきなりて

110: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:32:22 ID:22U
患者の生きたいっていう意思を無視する権利なんて存在するんか…？
事前にどんな契約交わしててもいかんでしょ
死ぬ意思が100％固まってない限りはアカンと思う

111: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:32:25 ID:BXl
自分の配偶者でも親でも治療中止したいって言われたら
自分の意思はともかく「お、そうだな」としか言い様がないだろ

115: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/07(木)10:33:56 ID:WAb
というか同意書いくらとろうが、この医者の治療中止が学会からのガイドラインからも外れてて医療法違反の疑いあるなら、そら容疑者扱いも残当やろ
医者はあくまで決められた法の中で判断しなきゃならんのやから

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