112127d54e9a8135335888ba84afd176_t

1: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)10:54:07 ID:M7G
対等に話し合いをしたい

引用元: ・レッテル貼りさんと上手に論議するには?どうしたらいいんだろうか

2: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)10:57:13 ID:t48
そういう人にはソースを提示してやるんですよ

4: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)10:58:54 ID:M7G
>>2
あいつら読まないんだよね

100: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)16:39:18 ID:7FB
>>4
あいつらは読まない奴と言うレッテル貼っててワロタ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)10:58:57 ID:AAc
「でもお前ニートだろ」
みたいな頭のおかしい人を納得させるために住所氏名年齢電話番号を教えるの嫌だなぁ・・・

6: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)10:59:48 ID:M7G
>>5
これ
わざわざ自ら論議を逃げてると言われてもおかしくない

8: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:00:12 ID:Qnc
詭弁のガイドライン

15: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:10:33 ID:M7G
>>8
それを貼っても「お前がな」となる

10: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:03:08 ID:Kk8
言葉が通じても話が通じないような人なら会話するのは無理ぽ

14: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:10:15 ID:M7G
>>10
こっちがノイズとして除去すると、「逃げ」とか「ノイズというレッテル」という話になる

16: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:11:26 ID:fI3
何とかすれば会話になる前提で今議論してる?
どうせこうなる、って諦めて話してない?

18: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:12:45 ID:M7G
>>16
お互い悪意がなければ話がスムーズになるわけよ

うざいから反対、キモいから反対、お前はどうせ犯罪者の肩を持つ
こう決めつけるから話が進まない

17: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:11:52 ID:i3o
そもそも争わない

19: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:13:50 ID:M7G
結婚して子供生まれたらDNA鑑定すべき」
「女に奢るやつは頭がおかしい」
「専業主婦は生きる価値無し」

↑みたいな意見言ってる人に対して
「ニート乙」
「だからモテねえんだよ」
みたいなレッテル貼りせずちゃんと主義主張に耳を傾け

22: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:15:36 ID:7Gl
>>19
レッテルじゃなく素直な感想だろそれ

レッテル張りだとレッテル張ってるだけのおまいうすれだった

36: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:33:33 ID:AAc
>>19
そういうやついるよな
レッテル貼って満足するタイプ

39: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:36:08 ID:M7G
>>36
そうそう!
君は分かってる!
挙げ句の果てにニートという証明を出してくれなんて言われる

20: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:14:34 ID:M7G
これまで割と俺に対しての賛成意見が多いようだ

23: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:15:57 ID:fI3
レッテル貼る人に対してレッテル貼ってたんじゃ無限ループだなって思うわけよ

27: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:22:35 ID:M7G
>>23
では、ニート乙という人にそういうレッテルを貼らずにどう意見を申せばいいのか

28: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:24:18 ID:7Gl
>>27
意見は聞いたうえでバカにされてるんだからそこからだろう
主張しなきゃいいんじゃない

ていうか、だから肩書きを手に入れろっていってんじゃん
肩書きのあるなしで聴取姿勢は変わるんやで

30: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:26:46 ID:M7G
>>28
意見を聞いた上で馬鹿にすならそれは論議を逃げてるということなのでは?

匿名掲示板で肩書きを手に入れるの?
自称名大となのって「学歴は?」と聞いて相手を見下す方法を取ればいいわけ?

32: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:28:46 ID:7Gl
>>30
議論に値しない相手やテーマに付き合ってられないじゃん?
肩書き手に入れてまずは論文か本をだす

で、ここに戻ってきてソースとして自著を示す
ほらバッチリ

34: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:31:27 ID:M7G
>>32
時間かかるね
そもそも肩書きを手に入れても、フェミニストなどに叩かれて本を出せないこともあるよ
言論弾圧されてること世の中では難しいと思うな

31: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:27:04 ID:fI3
相手にしないか、貼り付けられたレッテルの根拠を問い詰めていけばいいんじゃないかな

33: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:28:54 ID:M7G
>>31
相手にしない→逃げ、お前も耳を傾けろ、感情論でウザいから反対という意見なのか
耳を傾けてレッテルの根拠を問い詰める→そういうところだよ

38: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:35:43 ID:xll
>>33
> 相手にしない→逃げ、お前も耳を傾けろ、感情論でウザいから反対という意見なのか
という反応すらも相手にしない
無視する

40: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:37:02 ID:M7G
>>38
それこそさっきみたいに「レッテル貼りというレッテル貼りをする人にー」と言われるんだよなぁ
こちとらちゃんと意見を聞き入れる体制と言ってるからにはどんな些細な意見でも聞き入れなきゃ

35: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:32:21 ID:fI3
そもそもそんなやつと議論してーの?

37: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:35:17 ID:M7G
>>35
意見を言うのがダメなのか

41: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:37:17 ID:fI3
>>37
違う
そういうやつ以外にレスを返せばいいだけの話

44: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:37:49 ID:M7G
>>41
はい、逃げ
都合のいい意見は無視ですか?

46: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:38:02 ID:fI3
>>44
言わせときゃいいじゃん

65: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)12:11:25 ID:M7G
>>63
>>51

42: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:37:18 ID:t48
レッテル張りしてくる相手を質問攻めすれば良いのでは?

43: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:37:29 ID:M7G
>>42
逃げるんだよなぁ

54: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:43:10 ID:xll
議論っていうのはお互いに作法があって成り立つから
レッテル貼って終わらせる奴とは成立しない
それを何とか議論しようとしても根本のところの見直しを
してくれないといけないから無理なんよ

55: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:43:46 ID:M7G
>>54
これ
分かってるんだけど正直なところ悔しいわけよ

57: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:44:34 ID:xll
>>55
気持ちはわかる
理屈と屁理屈の違いがわからない人とは会話が成立しないという
事実を受け入れることも大事

58: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:49:10 ID:7Gl
>>57
レッテル張りまくってるのはイッチと言う現実

59: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)11:52:35 ID:AAc
「女に奢る男は頭おかしいwww」
「お前彼女いないだろ」
「レッテル貼りやめろ!」
「奢られたいという女心わからず自分が何より大事って言ってる奴に彼女なんかできるわけないだろ」
「ぐぬぬ」

みたいなやりとりを見たことあるわ

レッテル貼りするなら貼る根拠を示した方がいいわな

61: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)12:10:49 ID:M7G
>>59
女心がわかる指標というのはなんでしょうか?
別に分からなくても妻子持ちの人もいると思います

70: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)12:16:11 ID:xll
具体的な誰かがいない状態での議論なら概念的なものを掲げるしかない
それを「レッテル」と呼ぶ
今回のテーマはレッテルの貼られた概念に対し議論するんだから
レッテル貼ってから話が始まるしかない
それを「レッテル貼っている」と批判するのが間違い
ということを主張しているのだが
批判している相手でないイッチがかみついてきたのが意味わからん

71: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)12:16:55 ID:M7G
>>70
何かにたとえて話してくれないか

73: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)12:18:24 ID:2Zi
論点ずらしてんじゃねえでいいんじゃないの

74: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)12:20:22 ID:M7G
>>73
関係あるというんだよなぁ…
それを説明しろといっても答えられない

76: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)12:27:35 ID:iFj
対等に話すというより受け身になった方が楽そう
相手の自爆が出るまで適当に流したり発言を聞き返したりする

こっちからほとんど情報出してない分矛盾点が無いからあまり負けないし
相手がボロ出したらそこを突いていく所謂揚げ足取り
揚げ足とってから自分の意見を言っていく

ホリエモンとかひろゆきが大好きなやり方

90: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)15:22:59 ID:0od
そういう自己矛盾の馬鹿増えてきて大変だよなぁ
元々の女叩きさんも

102: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)17:01:06 ID:O6k
レッテルにはレッテルをって感じだな

106: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)20:20:25 ID:M7G
>>102
どうしたらそう言われないように議論できるのか

103: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)18:25:57 ID:lVo
レッテル貼りしてくる奴の相手して、レッテル貼りせずに反論してる奴を
スルーしてるんだから、そりゃ駄目な奴しか残らんよ

104: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)18:39:41 ID:sYn
レッテル貼りし出した時点で議論は終わってる
その後どう対処する必要があるかって話なら

88: 名無しさん@おーぷん 2018/07/10(火)14:41:37 ID:0od
論破されてるか
お互いレッテル張あってるだけのような気がするが