net_enjou_business

1: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)01:32:12 ID:Nhg
筆者の前記事「大阪市の決定の反国際性―サンフランシスコ市との姉妹関係解消の意味について」にフェイスブックでの「いいね」の反応も大変多かったようだが、
いわゆる「ネトウヨ」の反発も多く、筆者は「反日」「左翼」「売国奴」「パヨク(馬鹿な左翼という意味の侮蔑語)」「アメリカのスパイ」などといいようにののしられた。
ヘイトスピーチが実に多く、ネット言論の劣悪さを自ら体験することになった。また筆者の意見にツイートで賛意を示して同様な被害を被った方々もおられるようで、その点は大変申し訳なく思っている。

今回の記事の目的は①前回の記事の意図の追加説明と②「ネトウヨ」の論理と心理についてである。
これらは、前回の記事に対するウェブへの反応に対しての、筆者が考えたことを多くの読者と共有したいという意図である。長文になるが、読んでいただければ幸いである。

続き
http://m.huffingtonpost.jp/kazuo-yamaguchi/hate-speech_a_23297212/

引用元: ・シカゴ大学教授が「劣悪なネトウヨの心理と論理」について解説 的確すぎると話題に

60: ■忍法帖【Lv=9,ゾーマ,dXt】 2017/12/07(木)23:27:42 ID:4AP
>>1
なんかこの人ドヤ顔で持論展開してるけど
こういうのは感情の問題で論理じゃないんだよな



2: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)01:41:47 ID:PMf
長文になるんじゃいいや

18: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)05:47:59 ID:q2E
長かった…
煽られて怒ったおじいちゃんの印象しか残らんかったわ

3: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)01:43:42 ID:Dio
長い、産業で、せめて五行で

4: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)01:44:34 ID:kL6
ネトウヨ
こそが
反日

5: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)01:44:54 ID:Dy6
シカゴ大教授(日本人客員教授)

6: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)02:00:27 ID:Dio
そもそも教育やメディアで嘘を教えられ得てきたことの反動だと考えるよ

=======================
対策として、政治が排外主義的ナショナリズムを強く否定することに加え、迂遠なようだが、
日本の政治が高齢者より若者をサポートする方向に大きく舵を切るべきだと筆者は考えている。
実はOECD諸国の中で、日本のみが社会保障・福祉による所得再配分によって、
経済的不平等がかえって増すという異常事態になっている。
多くの欧米諸国は所得再配分後の不平等が減るのと正反対である。
これは日本の場合、比較的貧しい若年齢世代の所得税を、
比較的裕福な高齢者福祉へ振り向けることになるからである。
これは是正すべきであり、高齢者には酷なようだが、比較的裕福な高齢者層の福祉を大幅に受益者負担とし、
その分、子供、若者、育児世帯への投資やサポートに振り向けるべきである。
またそれにより、多くの若者が明るい未来の展望を持て、
その結果排外主義にともなう心理的な自己肯定に走らずとも日本に自分の場があると感じ、
国内や世界の多様な人々の中で、信頼関係を培いながら生きることができるようになる日本社会になることを
願ってやまない。
=====================

此処の子供、若者、育児世帯への投資やサポートに振り向けると言う部分は結構言いこと言っているよね

7: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)02:01:41 ID:ZnN
おじちゃんひまなの?

8: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)02:25:44 ID:HBY
ネトウヨになるのは劣等感が原因だと思う

13: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)03:29:15 ID:3Dp
「ネトウヨ」が守ろうとしているのは「日本国」ではなく「日本における自分の場」である

これすげぇ当たってると思う。
ネトウヨという名のコミュニティでしか自分を示さない悲しい人々だ
といか、そこにしか情熱を割けれないんだろうなぁ

11: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)03:11:40 ID:PPW
効いてる効いてるw

14: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)03:58:15 ID:HBY
ネトウヨって何故アメポチなんだろう…

15: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)04:52:44 ID:M71
「大阪市の決定の反国際性―サンフランシスコ市との姉妹関係解消の意味について」
反国際性ってどういう主張だったのだろうな

16: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)04:53:15 ID:M71
>>15
記事読め

と自己つっこみ

17: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)04:54:19 ID:M71
>ネット言論の劣悪さ

ネットを知らないだけちゃう?

19: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)05:53:33 ID:IO8
モラルなく平気で罪を犯すやつは擁護できない
思想を言い訳にするやつは最低だ

そんだけの話

あえて右とも左とも言わない

20: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)05:54:28 ID:1Nw
じゃあ次はサヨクの心理で考察お願いします
   ↓

21: 2017/12/06(水)06:12:33 ID:zaa
>>20
同じ
自分に自信がねんだよパヨもネトウヨも
どっちも陰キャがやってる
だから自分の活動をアイデンティティと同一視する
個人的にはパヨの方がまだマシだな、「自分の不遇は国のせいだ、責任とれ!」って言ってるぶん
ネトウヨは生まれただけで得られる日本人てステイタスがほんの少しでも非難されるのは我慢できないもんだから、自身を取り巻く不遇さの怒り、その矛先を外敵に求めるしかない
自助努力が先だと思うが、環境どうにかせーよ!て内向きな批判の方が健全だと思うわ
韓国と国交断絶しろ!とか平気で言うからなネトウヨって

23: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)07:29:12 ID:SnV
自民に票入れただけでネトウヨ扱いされたんですが

24: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)07:34:00 ID:1Aq
慰安婦問題は捏造だからな
捏造を擁護したら叩かれる

25: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)07:39:12 ID:wfg
2chならともかくちゃんとした記事のつもりなら
自分の記事内で語るネトウヨの定義くらい出して欲しいね
ただの自民支持派や嫌韓派も一緒くたに批判してるのか一部のキチ〇イを批判してるのかぼやける

26: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)07:40:35 ID:MQc
俺様を
否定する奴ぁ
ネトウヨだ!

27: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)10:08:33 ID:Dio
右からは左って言われて左からは右って言われるんだけど

28: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)11:01:18 ID:HBY
愛国と言いながら米従属
更にこの考えに従属してるのがネトウヨ

32: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)12:08:40 ID:Nne
>>28
おいおいネトウヨには思想の自由があるから反米も親米もいるぞ

単一思想しか許されない左翼には理解できないかも知れないがな

45: 名無しさん@おーぷん 2017/12/07(木)01:17:13 ID:b0g
>>32
反米でも親米でもなく米従属がネトウヨなんだよ
もっというと米従属に従属してる人

ちなみに俺はかなり右かも知れんがネトウヨは売国奴だと思っている

29: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)11:08:22 ID:GId
下の問題は過去のすべての戦争についてまわってるだろうにことさら日本だけとりあげるなやってこった
あめこうもちょんもちゅんもそうとうひどいことしてるようだけどさ

30: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)12:05:22 ID:BmL
そもそもサンフランシスコ市じゃなくて釜山市の方がネトウヨの理屈に合ってると思うが

31: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)12:07:09 ID:uC8
特亜より米の方がマシって言ってるだけで米従属とか言われる風潮は
民進より自民がマシって言うと安倍信者扱いされる流れに似てる

33: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)12:09:30 ID:Nne
>>31
桜井誠に勝ってほしいですがなにか?

34: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)12:12:13 ID:Nne
ネトウヨは反維新と親維新両方いるからな
思想の自由のない左翼は主張はさておき、烏合野党で選挙共闘とか言う恥さらしだわな

35: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)12:13:27 ID:aj2
ネトウヨだけど、同族のネトウヨも反対勢力のブサヨも嫌い
あいつら極端すぎるんだよ
頭おかしいんじゃないのか、と思う

36: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)12:18:03 ID:P5n
しかし

ネトウヨって言葉がすっかり定着したな

今や小学生でも知ってるレベル

37: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)12:21:29 ID:pfp
日本人≒ネトウヨだしな
ネトウヨ認定してる輩同士もネトウヨ認定し合う始末

40: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)12:31:41 ID:P5n
>>37
こういうネトウヨ未だにいるんだな^^;

41: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)12:40:53 ID:m8O
ネトウヨの定義に疑問持つ奴もネトウヨらしいからな

42: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)12:41:26 ID:P5n
>>41
そらそうよ
当たり前

55: 名無しさん@おーぷん 2017/12/07(木)18:58:57 ID:xsn
ネトウヨってどんだけ巨大組織なのか

43: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)12:55:23 ID:voN
ネットも右翼も関係ないどころか
政治思想も全く関係ないのか

46: 名無しさん@おーぷん 2017/12/07(木)01:25:27 ID:8el
気に食わないやつはひとまず朝鮮人orネトウヨ認定連呼で大抵かいけつするぞ

44: 名無しさん@おーぷん 2017/12/06(水)13:14:05 ID:PIr
むしろ日本人のナショナリズムの欠如を他国の人間が聞いたら驚くと思うが

47: 名無しさん@おーぷん 2017/12/07(木)03:17:49 ID:ceB
ネトウヨの心理のところだけでも読む価値あり。洞察的なうえ読み物としても面白い論考だった。一部印象に残ったところ抜粋してみる。

>>「ネトウヨ」の若者たちに典型的に見られるように、
>>人の考えに対し内容や論理は無視し、排外主義的な
>>特定の結果の基準のみによって「反日か否か」と判
>>断し、「反日」を攻撃する姿勢と行動が広く社会
>>に浸透し社会的圧力となってきていることを、
>>筆者はこれからの日本の国際関係上大変に危惧する。



67: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)01:33:02 ID:Xvw
>>47

>>「パヨク」の若者たちに典型的に見られるように、
>>人の考えに対し内容や論理は無視し、排外主義的な
>>特定の結果の基準のみによって「ネトウヨか否か」と判
>>断し、「ネトウヨ」を攻撃する姿勢と行動が広く社会
>>に浸透し社会的圧力となってきていることを、
>>筆者はこれからの日本の国際関係上大変に危惧する。

66: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)01:04:31 ID:7VI
>>47の日本語文章が全く駄目だから説得力ないな。

なんだ「洞察的なうえ」とか「印象に残ったところ抜粋」とか・・・
日本語を読み書き出来ないんならやめろバカ。

48: 名無しさん@おーぷん 2017/12/07(木)06:07:36 ID:8ER
>>47
韓国世論もそんな感じじゃないの?

50: 名無しさん@おーぷん 2017/12/07(木)15:42:56 ID:ERD
>>48
ほんこれ

そもそも目新しい考察でもないしこの程度の言論2ちゃんでも普通に転がっとるよ
是々非々と言う言葉があるように、そこで言われてる姿勢を警告し、その対極を良しとするのは世の常
裏を返せば人間自体にそう言う姿勢を取ってしまう本質的な性質があるという事は周知の事実であって取り立てて指摘し騒ぐことでもない
坊主が憎けりゃ袈裟まで憎いとも言うしな
政治でも与野党の対立で極々有りがちな話だ

海外の権威ある大学の教授が言ったから、自分の嫌いなネトウヨが批判される内容だからと、目新しく且つ素晴らしく思ってしまったと言うのなら、そうして内容や論理以外のところに基準を置いた自分も大概怪しいんじゃねーの?

56: 名無しさん@おーぷん 2017/12/07(木)19:08:56 ID:ceB
>>50
上記のネトウヨ論への反論になってないし、問題提起に対してそんな問題など存在しないと言っているだけだな。
反論したいならまずは記事を読んでからだぞ。

57: 名無しさん@おーぷん 2017/12/07(木)20:56:02 ID:lDV
>>56
ネトウヨが見下げた人種であり、確かにそう言う奴らがいる事を否定しようってわけじゃないよ

お前の抜粋した箇所を見るにネトウヨなんてそんな人間離れしたモンスターかのように特別視するような存在じゃないなと、思っただけ

そして論理に対する誠実さに核があるならそれを堅持するのは人である以上程度の差はあれ難しかろうなと
お前もまあそうであるように

71: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)02:29:24 ID:NxD
>>56 >>66
こういうのをブーメランという

74: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)08:54:04 ID:4kQ
>>71
何がどうブーメランになってるかわからんのだが

49: 名無しさん@おーぷん 2017/12/07(木)07:41:36 ID:W8N
愛国も反日もみなネトウヨニダ

51: 名無しさん@おーぷん 2017/12/07(木)18:03:56 ID:Jv4
相手をネトウヨと呼ぶ基準って嫌韓かどうか…というか親韓かどうかだもんな

52: 名無しさん@おーぷん 2017/12/07(木)18:07:36 ID:m7p
「韓国政府・韓国人の言動おかしくね?」
と不思議がるだけでレッテル張られるもんな

58: 名無しさん@おーぷん 2017/12/07(木)23:20:11 ID:vEz
前に言った通り現実逃避してるだけだよ
真実を知るのは痛いものだからね、誰にでもそういう部分はあるが、だからと言って負けていい理由にはならない

59: 名無しさん@おーぷん 2017/12/07(木)23:24:47 ID:vEz
だからね、みんな痛くて辛いのは同じだから
こういう更に陥ち込んでいる人を見かけたら、優しく現実に戻してあげられるようなことを言えばいい
そうしたら徐々にしっかりしたものが見えてきて良くなっていくから

61: 名無しさん@おーぷん 2017/12/07(木)23:30:42 ID:0IZ
まず、ネット右翼って言葉が、自称左翼のレッテルだったじゃん
2chだって最初は「韓国人だって色々いるだろ」って空気だったのに、
「韓国人に例外はない」って証拠が次から次にあげられてこうなった。
で、あとから来たやつが「ネトウヨはバカだ。人によって違うということが理解できない」
とか、もう終わった話を蒸し返して悦に浸ってるだけの状態

62: ■忍法帖【Lv=9,ゾーマ,dXt】 2017/12/07(木)23:33:44 ID:4AP
大体戦時中の犯罪なんか挙げだしたらキリないのに
なんで日本だけ悪者扱いされなければならないのか?戦後70年経ってるのに?
そういう日本人としての心がないから左翼って言われるのが分からないのかねえ

分からないか。左翼だからな

63: 名無しさん@おーぷん 2017/12/07(木)23:36:21 ID:0IZ
マメを一つ

元々「嫌韓」はいなかった
元々は「嫌-韓流」だった
これが「嫌韓-流」になるほど、色々なものが溢れ出ただけだよ

64: 名無しさん@おーぷん 2017/12/07(木)23:43:07 ID:Afm
どうでもいい事だが悪魔の証明の使いどころは不適当だと思いましたまる

65: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)00:48:11 ID:GvL
アメポチは言い訳しかしないのか…

68: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)01:52:50 ID:hKU
戦時の非人道的な行いを戒めることを
現在の日本を批判されてると感じちゃうのって日本人らしいよな

ナチスの行いを非難されても今のドイツ人はたぶんノーダメージだろう

69: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)01:53:05 ID:kn9
ネトウヨ閉鎖病棟かよ





しかもセルフのw

75: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:13:09 ID:NyG
>>69
なにいってんだこいつ