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1: 名無し 2016/04/08(金)00:41:26 ID:0lg
催眠術の話書いたけどもこちらも少し

日本で言われるメンタリスト?について書いてく

本物も居れば偽物もいるこわーい世界ですね

引用元: ・日本で言われるメンタリストについて勝手に書いていく

7: 名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)00:48:52 ID:gB8
>>1はどういう立場の人?

9: 名無し 2016/04/08(金)00:50:32 ID:0lg
>>7
しがない暇人だと思ってくれ

2: 名無し 2016/04/08(金)00:43:07 ID:0lg
メンタリストと聞いて日本だったらイメージする人は
Daigo

だよね

5: 名無し 2016/04/08(金)00:45:36 ID:0lg
タイトルにも書いてあるがメンタリスト?と言われるものにはもちろん本当に心理学を用いて行う人と

マジックやトリックを使ってメンタリスト?として信じ込ませる人がいる

6: 名無し 2016/04/08(金)00:46:01 ID:0lg
あ、メンタリスト?とかいてあるのには意味があって後ほど解説します

8: 名無し 2016/04/08(金)00:49:41 ID:0lg
よくあるものでゲストが選んだボールの色だったり当てるものはマジックになりますね。

いわゆるメンタルマジックというジャンルです。

決して本当に心理学とかで当ててなんかいないです。

10: 名無し 2016/04/08(金)00:54:13 ID:0lg
なのでテレビで見るようなメンタリスト?と言ってる人のほとんどはマジシャンであり本当に心理学で当てているわけではないです。

実際に心理学で後ろ向きで選んだボールの色なんか当てる人なんているのだろうか

いないんじゃないかな

11: 名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)00:56:00 ID:pCd
これが


メンタリズムです

12: 名無し 2016/04/08(金)00:56:43 ID:0lg
>>11
本当のがいたw

13: 名無し 2016/04/08(金)00:57:52 ID:0lg
ちなみにメンタリストとは

アメリカの有名なドラマの名前なので

メンタリストというジャンルというかそんな役職のようなものは無いそうな

なのでDaigoさんは訴えられたそうだ

23: 名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:12:25 ID:ZVV
>>13
訴えられた話詳しく
ドラマ好きだからこいつ知った時ハッ?ってなった

25: 名無し 2016/04/08(金)01:17:22 ID:0lg
>>23
そのメンタリスト団体に許可もなくメンタリストという名前を使って活動してしまった為らしい

そのお陰であの様な人をメンタリストと日本では呼ぶ様になった

26: 名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:19:33 ID:ZVV
>>25
パトリックジェーンの足もとにも及ばないのに
>>1がドラマ見てるか知らんがこれ使ってるカルトっぽいのは毎シーズン出てくる

27: 名無し 2016/04/08(金)01:22:19 ID:0lg
>>26
その人本出したけども内容はコンビニで買える様な内容の心理学だったりしてレビューは酷いもんだよ

28: 名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:23:11 ID:ZVV
>>27
ジェーンはドラマの主人公

29: 名無し 2016/04/08(金)01:23:50 ID:0lg
>>28
すまぬ、その人とはDaigo の事です、誤解招くような書き方スマソ

30: 名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:24:22 ID:ZVV
>>29
俺も勘違いしてすまんな

31: 名無し 2016/04/08(金)01:24:52 ID:0lg
>>30
いえいえ

14: 名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)00:58:45 ID:L3h
【谷】女性を思い浮かべてみて【亮子】

16: 名無し 2016/04/08(金)01:00:30 ID:0lg
>>14
やべぇ、谷亮子しか思い浮かばね…

15: 名無し 2016/04/08(金)01:00:10 ID:0lg
実際に思ってるもの当てたり、見えない状況で選んだもの当てる場合は

相当その人の事を日常から観察してその人の行動や癖を知らないと難しいと思う

この方法はホットリーディングと言うらしい

17: 名無し 2016/04/08(金)01:01:46 ID:0lg
逆に初対面だったりなにも情報も無い状況で心理を読む方法をコールドリーディングと言ったりする

コールドリーディングはよく聞くよね

コナンの1巻の時にやるやつ

18: 名無し 2016/04/08(金)01:04:04 ID:0lg
実際にコールドリーディングは極めると、本当に心が読めたり思ってる事当てたり言ってないことまでズバズバ当たり凄いを通り越して怖いになるでしょう

実際には些細な動きや心理を読んでその人の情報を得て話しているだけなんだけどね

19: 名無し 2016/04/08(金)01:06:58 ID:0lg
ホットリーディングは準備して行うとのだから、予めその人の情報を仕入れててそれをさも知らないのにメンタリスト?的に当てていったりする事が多い

とまあ、種明かししなきゃ分かんないからこっちも怖いよね

20: 名無し 2016/04/08(金)01:08:24 ID:0lg
ホットリーディングに関してはいわゆるカルト宗教が使ってるとも噂がある

教祖様は貴方の事を全て知っている!

的な事をして信じ込ませる方法ですね。これがタチが悪いです

22: 名無し 2016/04/08(金)01:11:54 ID:0lg
>>20
この事に関しては漫画のサイコメトラーエイジ?だっかな

この中に同じ描写がありますよ。気になる方は読んでみてね

21: 名無し 2016/04/08(金)01:09:50 ID:0lg
夜中だからマターリいくね

もし質問あれば途中でも聞くよ

24: 名無し 2016/04/08(金)01:15:20 ID:0lg
見ない人に為に少し書こ

主人公の友人があるカルト宗教団体に勧誘され施設まで行く

そこで名前と住所と家の電話番号書く

教祖様に会うまで待機所?でその友人待ってる

実はその間にその住所の所を調べたり写真見つけたり同じ家に電話して親にその子はどんな性格か聞いたりしてる

そして教祖様にあった瞬間その教祖様がその友人に本人しか知らないことを突然言い始める

その友人は教祖様を信じてしまい宗教に入ってしまう

怖いねー

33: 名無し 2016/04/08(金)01:26:15 ID:0lg
今の時代ホットリーディングはかなり悪用できて怖いね

1つ例をだすとフルネームを聞くだけでその人の学校や地元どういう生活してたから分かるからね

皆さんどうやって知るかわかりますか?

34: 名無し 2016/04/08(金)01:28:51 ID:0lg
これをやられた人は種明かしするまでまさかそれで知られたとは思っていなかったらしい

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35: 名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:29:25 ID:ZVV
地域によって姓の偏りがあることぐらいしか分からんな
親が引っ越してたら無理だし

36: 名無し 2016/04/08(金)01:31:16 ID:0lg
答え書きますね。

実は Facebook

です。

設定によっては地元の学校も記載、写真や投稿を見ればどんな生活してるか1発で分かりますよね。

今の便利な時代だからこそ怖い事です。

皆んな気をつけてね

38: 名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:33:51 ID:ZVV
>>36
時代ならではだな
昔と違って調べる時間も労力も減ったわけだ
おまけに不安が多い現代は勧誘に最適だな

39: 名無し 2016/04/08(金)01:35:39 ID:0lg
>>38
その通りです。

不安が多くて将来の夢も特にない人達は引っかかりやすいですね。

それでかつて増えていったのがオウム真理教

ですね。

37: 名無し 2016/04/08(金)01:32:46 ID:0lg
答え知ると

なーんだ、そんなもんかよ

って思うけども、実際にメンタリスト?風に行われたらパニックになるかも

ですよ

40: 名無し 2016/04/08(金)01:38:46 ID:0lg
ちなみにメンタリスト?関係なく宗教団体だったりに入りやすいのは学生らしいですね。

特に将来の夢もなく親や友達との関係で悩んでる人や不安を抱えている人は信じやすいというか

心の支えが欲しいのかね

人依存になりやすい人

催眠術の方でも書いたけどもね

41: 名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:39:31 ID:wEJ
顔本やってない上にフルネームでググっても俺の名前を一部に含む他人の名前しか出てこないから超安全

42: 名無し 2016/04/08(金)01:41:00 ID:0lg
>>41
それは確かに大丈夫かも

でもその油断のスキを狙ってくるのが悪徳宗教団体だったり詐欺師ですからね

気をつけて下さい

43: 名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:41:51 ID:ZVV
>>41
メンタリスト(ドラマ)に出てくるカルトっぽいのは上に出てるコールドの方も上手いぞ

44: 名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:42:39 ID:VD4
DAIGOのあれがまじならかなりすごいとおもうよ
手法的にはほぼ同じのをギャンブラー対千原ジュニアでやってたけど
ギャンブラーの手法は洗練されてなくて千原に見破られて3人とも負けるという惨敗に終わってた

45: 名無し 2016/04/08(金)01:45:07 ID:0lg
>>43
確かにコールド極めた人は怖すぎる
>>44
Daigio さんのは全てがマジックだったりトリックだっとは言わない、ほとんどがマジックと同じ内容だったりするのでね

ちなみに本物のギャンブラー(ディーラー)は知らなければ見抜けないよ

というか知ってても見抜けない

46: 名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:48:52 ID:VD4
>>45
ディーラーじゃないポーカー大会で優勝したりしている人
DAIGOのCR手法は手法自体はごく普通のやつでテレビで見てる分には
それがまじなのかマジック的な演出なのかわからないから
まじならすごい、マジックならまあお察しってだけ
どっちかは視聴者には基本わからない(あきらかに無理があるだろって精度のもあるにはあるが)

むちゃくちゃうまいCR使いならDAIGOレベルのことはできるとは思う
事前準備こっそりやるだろうけど

47: 名無し 2016/04/08(金)01:51:26 ID:0lg
>>46
凄い、よく見てますね

まあ本当に心理学知ってる人はDaigo さんの事を偽物言ったりしてましたね

昔から知ってる人はいつからあんなキャラに変わったんだろうとも言ってましたよ

48: 名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:53:09 ID:wEJ
マジックでもメンタルフォースとかって心理学の応用がうんちゃらなんちゃうのん?

49: 名無し 2016/04/08(金)01:53:50 ID:0lg
>>48
お、よくご存知で

それ解説しましょうか?

種明かしにならない程度に

50: 名無し 2016/04/08(金)01:56:33 ID:0lg
僕は悪用してて、それに騙されてしまう人が嫌だから解説したりしてます

催眠術も同様です。

51: 名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)01:56:52 ID:wEJ
面白そう

52: 名無し 2016/04/08(金)01:58:01 ID:0lg
ではメンタルフォースを少し解説

フォースはマジック用語です。

ザックリ言うと選んだように見せてマジシャンが選ばしてる

というものです

53: 名無し 2016/04/08(金)02:00:56 ID:0lg
メンタルフォースは内容にもよりますが、見てる人が自由に選んだように見えますがこちらが選んで欲しいものを選んでもらっています。

その内容は話し方だったり表情だったり身振りとかでこちらが選んでほしいものを選ばしてしまう方法です。

54: 名無し 2016/04/08(金)02:01:55 ID:0lg
>>53
種明かしにもなったらマジシャンさんが困るので詳しい事書けなくてスマソ分かりにくい内容になっとる

55: 名無し 2016/04/08(金)02:03:19 ID:0lg
とまあ、内容を少しだけ言うと

いくつかある選択肢の中で

選ばしたいものを言いやすい言葉の内容に変えて
選ばしたくないものを言いにくいものに変えてしまうのです

56: 名無し 2016/04/08(金)02:05:26 ID:0lg
人は自然と普段の会話の中で言いやすい言葉を自然と選んで話ししています。

人によっては噛みやすい言葉を言いやすい言葉に変えたり

例 申し訳ございません が言いにくいから 言いやすい すいません

って言ったり

57: 名無し 2016/04/08(金)02:09:04 ID:0lg
うろ覚えのものを言い間違いのが怖くてその言葉を避けたり

考えるのが面倒で思いつきやすい言葉を選んだりとしています。

そういうのを利用してこちらが選ばしたいものを人に選ばしてもらう方法もあります。

しかし、選んだひとは自分の意思で決めたと思い込んでるので疑いませんね

怖い

58: 名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:11:20 ID:dXy
見てるんぬ

59: 名無し 2016/04/08(金)02:11:58 ID:0lg
この手法を上手く日常だったり営業のお仕事で使えるようになると

相手は自由に選んだかのように見えてこちらが選ばしたいものを選んでもらっている

営業だったら自分が売りたいものを、相手は自分で選んだように思うでしょうね

この辺は悪用ではないはず

60: 名無し 2016/04/08(金)02:12:52 ID:0lg
この辺で質問ありますかな?

61: 名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:13:06 ID:ZVV
>>1はどこで知識つけたん?

62: 名無し 2016/04/08(金)02:14:04 ID:0lg
>>61
ほとんど独学と経験です。

経験上で嘘ついたら左上見る、という心理学は信用できず自分で勉強したり身につけたりしたよ

64: 名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:14:31 ID:wEJ
こういう手法とかをコンビニ本みたいな小手先のテクニックじゃなくて、体系的に学べる本でおすすめとかある?

65: 名無し 2016/04/08(金)02:15:22 ID:0lg
>>64
あるのですが、そのほとんどが難しくて断念しますよ

でもそれなりに面白い情報しったり学べるのは探偵の本かもしれません

66: 名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:16:06 ID:ZVV
>>65
ホームズとポワロはどうかな?

67: 名無し 2016/04/08(金)02:17:12 ID:0lg
>>66
物語上面白いですね、でも本当に使えるかはまた難しいかもです

でも参考にはなりますね

68: 名無し 2016/04/08(金)02:22:17 ID:0lg
そういえば、海外の番組で面白いメンタリスト?の人いましたね

ダレン ブラウン

というマジシャンの方が行うものですがショーとしてて見るのは面白いですよ

69: 名無し 2016/04/08(金)02:23:19 ID:0lg
内容がぶっ飛び過ぎて全員サクラかと思うような内容なので嫌な人もいるかもですが

ショーとしてみると中々面白いですよ

よく世界まる見えで紹介されてますね

70: 名無し 2016/04/08(金)02:29:25 ID:0lg
メンタルマジックと言われるものは本当に心理学で当てているわけでもないです。

もし心理学として当てていると言ったら嘘になるんだよな

メンタルマジックは心で思ったものを当った

かのように見せているだけですから

ちゃんと種がありますから

71: 名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:30:09 ID:xFj
ミルキィホームズはどうですか?

73: 名無し 2016/04/08(金)02:32:54 ID:0lg
>>71
可愛いと思います。

72: 名無し 2016/04/08(金)02:30:39 ID:0lg
それを心理学で当てています、という台詞を使って当てたりしていたらタチが悪いかもです、


中には本当に自分が心理学が使えて当てていると信じ込んでる人がいますから

74: 名無し 2016/04/08(金)02:37:20 ID:0lg
ここで、皆んなにも出来るメンタリスト?風なトリック

手に収まるものを1つ用意する。コインあたりがいい

それをどちらかの手に握ってもらうが握ってもらう時はメンタリスト?は後ろに向いていて一切見ないようにする

次に握ってもらう手を額に当ててもらい、念?を込めてもらうように言う 約5秒間ぐらい

手を額から降ろしてもらい両手を同じ形にしてもらう

メンタリスト?は振り向き手に握ってある手を念?を込めてるものを感じとって当ててしまうのです

75: 名無し 2016/04/08(金)02:40:23 ID:0lg
解説していまうと、とても単純なもの

握ってある手を額につけて約5秒間から10秒間の間に手の血色が白っぽくなってしまうのです。

両手を見てその血色の違いで当ててしまうのです。

もちろん人によって出来ない人もいるので注意ですよ

76: 名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:42:07 ID:ZVV
明日のネタが出来た

77: 名無し 2016/04/08(金)02:43:07 ID:0lg
>>76
ぜひ使って下さいな

マジックとしてならいいけども、メンタリスト?としてするならちゃんと種明かし付きでお願いします

78: 名無し 2016/04/08(金)02:50:31 ID:0lg
これも面白い心理学だけども

イメージしやすく言うと記憶を引き出しのような所で保存してあるそうです。

ある人が右下を向いた後に食事の話などしていたら

その人の右下の引き出しの記憶に食事の話があるそうです。

なのでその人に右下を向いて、何か話そうとしたらもしかしたらまた食事の話をするかもしれない

勿論人によってその記憶の引き出しに何を入れるかは人それぞれです。

80: 名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:53:30 ID:ZVV
>>78
メンタリスト(ドラマ)でやってたわ引き出しの話

82: 名無し 2016/04/08(金)02:54:31 ID:0lg
>>80
おお、そうなのですね。それは嬉しい

引き出しの話は結構有名ですね、知ってる話だと思う人スマソ

79: 名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)02:52:41 ID:Xhg
ホット・リーディングってやつ
Facebookとかsnsほぼやってないし嫌われ者ほぼっちの俺には全く効かないってことか

81: 名無し 2016/04/08(金)02:53:38 ID:0lg
>>79
上記にも書いてあるが、方法はFacebookだけではないので注意してください

83: 名無し 2016/04/08(金)02:59:43 ID:0lg
まだあるけど、質問あればどぞ

84: 名無し 2016/04/08(金)03:11:03 ID:0lg
そういえば、メンタリスト?の人がフォーク曲げたりするのは理由があります

あれすると人には無いパワー?を持っているかのように見せているようです。

そうするとメンタリスト?の言うことを信じやすくするようですね。

ちょっと催眠術と似てる

85: 名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)03:17:03 ID:Xhg
Yahooで あ って調べたら出てくる 5枚のトランプがあってその中の1枚を選んだあとに下までスクロールしたら選んだトランプが消えてるやつはどうやったのかな?

86: 名無し 2016/04/08(金)03:22:40 ID:0lg
>>85
あれはよく見たら分かるんですが、

スクロールして見た4枚と最初の5枚のカードは全部違うんです。

87: 名無しさん@おーぷん 2016/04/08(金)03:24:16 ID:Xhg
>>86
本当だ…
全く気づかなかった…
俺絶対騙されやすいな…

88: 名無し 2016/04/08(金)03:34:34 ID:0lg
>>87
しょうがないです、知らなければ分からないものですよ