1: ん◆2R.j9FMXMSiE 2016/02/06(土)12:23:17 ID:5us
フォーカス台湾によると、台湾を一つの国家として承認するよう求めた署名活動に対し、
イギリス政府は4日、1972年からイギリスは台湾を国家と認めていないと回答した。
台湾外交部は、イギリス政府の回答とは関係なく1912年以来、台湾は独立国家として成立していると表明した。
同署名運動は、台湾人の妻を持つイギリス人によるもので、引き続きイギリス議会での審議をめざし署名を集めている。
詳細はフォーカス台湾で。
>「台湾は国ではない」 国家承認求める声に英政府が回答
2016/02/05 15:10 フォーカス台湾(黄貞貞、唐佩君/編集:杉野浩司)
(ロンドン 5日 中央社)
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201602050006.aspx
>台湾の新総統は中国の脅威に? 「台湾は国」と支持者
BBC1月18日(月)18時59分 BBC BIGLOBE
http://news.biglobe.ne.jp/international/0118/bbc_160118_0327271996.html
引用元: ・【台湾・イギリス】「台湾は国ではない」 国家承認求める声に英政府が回答 H28/2/5
2: ワルキューレ◆iYi...i.lI 2016/02/06(土)12:30:46 ID:gfv
イスイス団みたいのが間違って国を獲ってしまった成れの果てが中華人民共和国
逃げてきた豚に盗まれたのが台湾
シナ大陸はもともと国なんてないような土地だったけれど、台湾は違う
逃げてきた豚に盗まれたのが台湾
シナ大陸はもともと国なんてないような土地だったけれど、台湾は違う
74: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)16:35:00 ID:YZm
>>2
は?
は?
86: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)18:14:57 ID:be6
>>74
>逃げてきた豚=国民党
>逃げてきた豚=国民党
3: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)12:36:22 ID:Mpd
台湾、朝鮮とあとおそらく東南アジアも連合国の戦後処理がおざなりだよなぁ
一体どうしたかったんだろう
一体どうしたかったんだろう
6: ワルキューレ◆iYi...i.lI 2016/02/06(土)12:40:25 ID:gfv
>>3
もちろん欧州は植民地を続けたかったんでしょうけど
唯一の勝者アメリカがふらふらいい加減で、意思決定のまえに朝鮮やらベトナムやら冷戦やら
ってイメージがあります
もちろん欧州は植民地を続けたかったんでしょうけど
唯一の勝者アメリカがふらふらいい加減で、意思決定のまえに朝鮮やらベトナムやら冷戦やら
ってイメージがあります
4: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)12:38:45 ID:CxX
イギリスとしてはパレスチナとの兼ね合いがあるからかな。
5: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)12:40:02 ID:sNP
まあハッキリ分かって良かったじゃないか
イギリスは台湾を支那の日本攻略基地にしようと画策する
日本の敵国だ
イギリスは台湾を支那の日本攻略基地にしようと画策する
日本の敵国だ
7: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)12:41:03 ID:afZ
これについては、台湾にも問題がある。
台湾は、いまだに独立宣言をしてないからね。
独立した国家だと言うことを台湾自身が主張しない限り、諸外国はどうしようもない。
台湾は、いまだに独立宣言をしてないからね。
独立した国家だと言うことを台湾自身が主張しない限り、諸外国はどうしようもない。
8: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)12:43:59 ID:OrL
>>7
独立もなにも、中華人民共和国より設立が古いんですが
古い国が新しい国から独立宣言はありえないでしょ
独立もなにも、中華人民共和国より設立が古いんですが
古い国が新しい国から独立宣言はありえないでしょ
10: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)12:49:00 ID:afZ
>>8
古いとか新しいとかは関係ないですよ。
支那大陸との決別が独立宣言の意味なんですから。
古いとか新しいとかは関係ないですよ。
支那大陸との決別が独立宣言の意味なんですから。
12: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)12:52:42 ID:OrL
>>10
中国大陸側から見ればそうだろうが、
そこは意見が割れるところだね
w
その理論だと日本も中国から独立宣言しないとならんかもな
中国大陸側から見ればそうだろうが、
そこは意見が割れるところだね
w
その理論だと日本も中国から独立宣言しないとならんかもな
36: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)14:09:54 ID:5sf
>>10
その理屈はおかしいだろ
元々中華民国があって、そこから中華人民共和国が出現したんであって、中華人民共和国の方が独立宣言するべきだろ
その理屈はおかしいだろ
元々中華民国があって、そこから中華人民共和国が出現したんであって、中華人民共和国の方が独立宣言するべきだろ
41: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)14:22:14 ID:gMt
>>36
中華人民共和国は大陸を支配した後に、「中国を代表する政府は中華人民共和国である」と
国連で宣言して承認されている。
それが独立宣言に相当するわけ。
んでその時点で、中華民国は国連的に国ではないとみなされたわけ。
中華人民共和国は大陸を支配した後に、「中国を代表する政府は中華人民共和国である」と
国連で宣言して承認されている。
それが独立宣言に相当するわけ。
んでその時点で、中華民国は国連的に国ではないとみなされたわけ。
37: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)14:11:22 ID:A55
>>36
そうなるとイギリスが中華人民共和国を承認しないという話になるわけでしょ。
まあ、一時期そうだったんだろうけど。
そうなるとイギリスが中華人民共和国を承認しないという話になるわけでしょ。
まあ、一時期そうだったんだろうけど。
39: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)14:17:21 ID:5sf
>>37
う?
ちょっと知らなかったんだけどイギリスは中華人民共和国を正式には国家承認してないって事?
う?
ちょっと知らなかったんだけどイギリスは中華人民共和国を正式には国家承認してないって事?
42: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)14:22:25 ID:GI5
>>39
一時期っていってるからアルバニア会議まではとかそういう意味じゃないかな
一時期っていってるからアルバニア会議まではとかそういう意味じゃないかな
38: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)14:17:06 ID:afZ
>>36
全々おかしくないよ。
イギリスで起きたスコットランド独立運動を知らないの?
因みにイングランドよりスコットランドの方が歴史は古いよ。
全々おかしくないよ。
イギリスで起きたスコットランド独立運動を知らないの?
因みにイングランドよりスコットランドの方が歴史は古いよ。
40: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)14:20:37 ID:5sf
>>38
スコットランドはちゃんとイギリスの統制下にはいってるんじゃないの?
正式に中華民国が中華人民共和国の統制下に入ってるなら独立宣言必要だと思うけど、そんな話は知らんぞ?
俺が知らないだけか?
スコットランドはちゃんとイギリスの統制下にはいってるんじゃないの?
正式に中華民国が中華人民共和国の統制下に入ってるなら独立宣言必要だと思うけど、そんな話は知らんぞ?
俺が知らないだけか?
46: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)14:37:02 ID:afZ
>>40
この問題を複雑にしている点は、中共政府と民国政府が双方とも
支那大陸及び台湾の支配権を主張している点にある。
ただこの場合の独立宣言は、民族自決権による独立となる。
つまりこの独立宣言は、台湾住民による自決権の発動と言う事になる。
この問題を複雑にしている点は、中共政府と民国政府が双方とも
支那大陸及び台湾の支配権を主張している点にある。
ただこの場合の独立宣言は、民族自決権による独立となる。
つまりこの独立宣言は、台湾住民による自決権の発動と言う事になる。
43: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)14:24:25 ID:gMt
>>40
そこで問題なのが、当時の蒋介石が「大陸を取り戻す」ことにこだわって
「中華民国は大陸まで含んだ国だ」と言い張って譲らなかったことにある。
これによって「中華人民共和国と中華民国は同じ領土を持つ国」ということになり
そして国連的には中華人民共和国の方が正当な政府」となってしまったわけ。
そこで問題なのが、当時の蒋介石が「大陸を取り戻す」ことにこだわって
「中華民国は大陸まで含んだ国だ」と言い張って譲らなかったことにある。
これによって「中華人民共和国と中華民国は同じ領土を持つ国」ということになり
そして国連的には中華人民共和国の方が正当な政府」となってしまったわけ。
45: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)14:33:00 ID:5sf
>>43
なるほど
とはいえ中華民国と中華人民共和国間で協定を結んではいないんだよね?
中華民国としては独立宣言できないだろう
だしてしまうと、宣言前は中華人民共和国の統制下にあったと自分で認めてしまう事になるし
なるほど
とはいえ中華民国と中華人民共和国間で協定を結んではいないんだよね?
中華民国としては独立宣言できないだろう
だしてしまうと、宣言前は中華人民共和国の統制下にあったと自分で認めてしまう事になるし
9: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)12:44:54 ID:WvP
中華民国と呼ばず「台湾」という島名で呼んでいることがすでに
中華民国を一国として認めていない証拠?
「台湾」って呼称はやっぱり中華人民共和国から見た呼称のような気もする。
中華民国をだたの島扱いしようとしている。
中華民国を一国として認めていない証拠?
「台湾」って呼称はやっぱり中華人民共和国から見た呼称のような気もする。
中華民国をだたの島扱いしようとしている。
18: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)13:00:08 ID:CxX
>>9
植民地時代前は、台湾は一つの島国として独立してたみたいだよ。
オランダの植民地時代を経たりしている。
元々は漢民族の支配地でもなかったとか。
植民地時代前は、台湾は一つの島国として独立してたみたいだよ。
オランダの植民地時代を経たりしている。
元々は漢民族の支配地でもなかったとか。
29: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)13:34:27 ID:gMt
>>18
台湾は一つの国家として統一されたことはない。
日本統治以前は様々な民族がばらばらに住んでいた土地だ。
明治以前のアイヌみたいな感じだな。
台湾は一つの国家として統一されたことはない。
日本統治以前は様々な民族がばらばらに住んでいた土地だ。
明治以前のアイヌみたいな感じだな。
31: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)13:40:15 ID:CxX
>>29
>台湾は一つの国家として統一されたことはない。
ああ、これは「国家」の概念次第でどうとでも言える事。
日本の大和時代以前の各地の「クニ」が国家でないという理屈と同じだと思われ。
必然の流れで集合体が巨大化していったものとは違い、
大航海時代から始める帝国主義によって、その「国の概念(理屈)」で
支配されたのが台湾だと思われ。
>台湾は一つの国家として統一されたことはない。
ああ、これは「国家」の概念次第でどうとでも言える事。
日本の大和時代以前の各地の「クニ」が国家でないという理屈と同じだと思われ。
必然の流れで集合体が巨大化していったものとは違い、
大航海時代から始める帝国主義によって、その「国の概念(理屈)」で
支配されたのが台湾だと思われ。
30: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)13:35:57 ID:A55
>>29
日本側が清國の領土として外交を行ってたから中国へ返還となったんだよねぇ
まあ日本側が支配していなければ台湾には大陸中国に抗うだけの
インフラも教育・人的資源もなかっただろうが。
日本側が清國の領土として外交を行ってたから中国へ返還となったんだよねぇ
まあ日本側が支配していなければ台湾には大陸中国に抗うだけの
インフラも教育・人的資源もなかっただろうが。
33: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)13:46:30 ID:afZ
>>30
>日本側が清國の領土として外交を行ってたから中国へ返還となったんだよねぇ
いや返還なんかしてないよ。
日本は台湾を「放棄」しただけ。
だから厳密に言うと、いまだに台湾は帰属がはっきりしていない。
中共政府と民国政府の合意に従うと言ってるだけだったりする。
>日本側が清國の領土として外交を行ってたから中国へ返還となったんだよねぇ
いや返還なんかしてないよ。
日本は台湾を「放棄」しただけ。
だから厳密に言うと、いまだに台湾は帰属がはっきりしていない。
中共政府と民国政府の合意に従うと言ってるだけだったりする。
34: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)13:50:45 ID:gMt
>>33
・日清戦争で清から日本へ割譲→この時点では明確に日本の領土
・太平洋戦争後サンフランシスコ条約で放棄→この時点では所属不明、中華民国が実効支配
・中華民国が中華人民共和国に負けて台湾に逃げ込む→中華民国の実効支配範囲が台湾だけに
・現在に至る
だから台湾の所属はどうにも明確にならんのだよな。
・日清戦争で清から日本へ割譲→この時点では明確に日本の領土
・太平洋戦争後サンフランシスコ条約で放棄→この時点では所属不明、中華民国が実効支配
・中華民国が中華人民共和国に負けて台湾に逃げ込む→中華民国の実効支配範囲が台湾だけに
・現在に至る
だから台湾の所属はどうにも明確にならんのだよな。
14: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)12:54:12 ID:Uuq
独立してるとは主張してるけど?
「中華民国(台湾)は1912年の成立以来、主権を持つ独立した民主主義国であり、英政府の回答によってその事実が変わることはないと強調」
「中華民国(台湾)は1912年の成立以来、主権を持つ独立した民主主義国であり、英政府の回答によってその事実が変わることはないと強調」
16: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)12:57:50 ID:gMt
>>14
問題は、中華民国とは「台湾と大陸側中国の両方を支配する国」であるということで。
つまり正確には、「中華民国は中華人民共和国の支配範囲も含んでいる国だ」というのが
中華民国の主張なわけ。
それは他国にとって認めるわけにいかないのが当然のこと。
問題は、中華民国とは「台湾と大陸側中国の両方を支配する国」であるということで。
つまり正確には、「中華民国は中華人民共和国の支配範囲も含んでいる国だ」というのが
中華民国の主張なわけ。
それは他国にとって認めるわけにいかないのが当然のこと。
19: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)13:00:21 ID:48O
>>16
当然ではないんだなこれが
台湾を認めている国は皆無ではない
他国にとってではなく、中国様が好きな国にとって、ということだよ
言い換えてはいけない
当然ではないんだなこれが
台湾を認めている国は皆無ではない
他国にとってではなく、中国様が好きな国にとって、ということだよ
言い換えてはいけない
20: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)13:01:37 ID:48O
>>16
ヤフー知恵袋程度にも載ってるから、リンクしておいてあげるよ
台湾を認めないのが当然とか言い出す中国脳はお断わりなんで
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106136677
ヤフー知恵袋程度にも載ってるから、リンクしておいてあげるよ
台湾を認めないのが当然とか言い出す中国脳はお断わりなんで
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106136677
17: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)12:59:20 ID:48O
台湾は軍事的に中国に脅されてるわけだろ?
だから独立宣言なんてできるわけがない
できないから独立国じゃないと言われたら、ねえ
日本だってアメリカが手をひけば同じ状態になる
日本が独立宣言しないから中国の一部だという論理も成り立つ
連中の事だから、脅しておいて宣言してないから中国の一部と言いかねない
やだね
だから独立宣言なんてできるわけがない
できないから独立国じゃないと言われたら、ねえ
日本だってアメリカが手をひけば同じ状態になる
日本が独立宣言しないから中国の一部だという論理も成り立つ
連中の事だから、脅しておいて宣言してないから中国の一部と言いかねない
やだね
24: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)13:12:41 ID:CxX
>>17
いや、独立を認めていないのは、
支那自身と、その方がメリットある国だけ。
台湾を独立国だと認めている国はいくつもあるよ。
アメリカや日本でさえ、台湾を一応独立国とは承認しないまでも、
それと同等の扱いをしている。
いや、独立を認めていないのは、
支那自身と、その方がメリットある国だけ。
台湾を独立国だと認めている国はいくつもあるよ。
アメリカや日本でさえ、台湾を一応独立国とは承認しないまでも、
それと同等の扱いをしている。
22: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)13:06:27 ID:afZ
>>17
>日本が独立宣言しないから中国の一部だという論理も成り立つ
残念ながらそれは成り立ちません。
むしろこの点に関しては、日本は重要な立ち位置だったりします。
>日本が独立宣言しないから中国の一部だという論理も成り立つ
残念ながらそれは成り立ちません。
むしろこの点に関しては、日本は重要な立ち位置だったりします。
25: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)13:14:54 ID:Uuq
>>22
それ、未来の暗示なんじゃないの?
それ、未来の暗示なんじゃないの?
27: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)13:20:06 ID:afZ
>>25
元々日本は、台湾の独立を促してたんだけどね。
支那大陸への野心を捨てられなかった蒋介石が、うんと言わなかった。
元々日本は、台湾の独立を促してたんだけどね。
支那大陸への野心を捨てられなかった蒋介石が、うんと言わなかった。
32: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)13:40:50 ID:GI5
>>27
岸さんと蒋介石の会談の通訳が金美麗さんだっけ
岸さんと蒋介石の会談の通訳が金美麗さんだっけ
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21: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)13:05:43 ID:CxX
台湾に支那人が入り込んで支配圏を獲得したのは、
清から逃れた明の残党が、清への反抗拠点として台湾を植民地化していた
東インド会社を追い出した事から始まるんだってさ。
清から逃れた明の残党が、清への反抗拠点として台湾を植民地化していた
東インド会社を追い出した事から始まるんだってさ。
23: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)13:06:46 ID:mJh
イギリス「国連が悪い。台湾もイギリスも悪くない
26: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)13:17:21 ID:ZFD
これからは俺達も台湾国、中華民国と呼ぼう!
28: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)13:33:49 ID:Uuq
ああはなりたくないと思うな
映画祭でもいろいろやられてたし
映画祭でもいろいろやられてたし
35: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)14:03:14 ID:Uuq
47: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)14:57:23 ID:e9h
イギリスの言うことは正論だな
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html
三 中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の
不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、
この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、
ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html
三 中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の
不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、
この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、
ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。
48: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)15:16:43 ID:CxX
>>47
日本語をしっかり読める様になれると良いよな。
日本政府は、支那共産党の「立場を理解した」としか言ってないけどな。
日本語をしっかり読める様になれると良いよな。
日本政府は、支那共産党の「立場を理解した」としか言ってないけどな。
51: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)15:28:35 ID:GI5
>>48
いやここで重要なのは「ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する」の部分
日本政府が最初に出した案は「中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重する」だけだったけど
中国の回答はノーだったのがその証拠
「ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する」とは遠まわしな言い方だけど
台湾独立は支持しないってことも含んでる
いやここで重要なのは「ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する」の部分
日本政府が最初に出した案は「中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重する」だけだったけど
中国の回答はノーだったのがその証拠
「ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する」とは遠まわしな言い方だけど
台湾独立は支持しないってことも含んでる
53: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)15:32:07 ID:CxX
>>51
ポツダム宣言第8項
「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ
本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ」
ここのどこに、「台湾独立は支持しない」が含まれてるのん?
ポツダム宣言第8項
「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ
本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ」
ここのどこに、「台湾独立は支持しない」が含まれてるのん?
55: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)15:35:30 ID:GI5
>>53
>「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク
この部分
>「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク
この部分
57: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)15:41:39 ID:CxX
>>55
カイロ宣言に、「台湾は独立国家ではない」と書かれてるのかな?
カイロ宣言に、「台湾は独立国家ではない」と書かれてるのかな?
56: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)15:36:05 ID:CxX
>>55
ロジックが不明。
ロジックが不明。
60: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)15:50:27 ID:GI5
>>56
カイロ宣言のウィキペディア見てもらえれば分かると思うだけど
台湾の中国(中華民国)への返還が入っているよね
中華人民共和国が中国唯一の正当政府であるならば
カイロ宣言のいう中華民国とは中華人民共和国が継承した中国である
つまりカイロ宣言の履行をうたっている「ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する」というのは
中華人民共和国への台湾返還を認めることを意味しているのよ
カイロ宣言のウィキペディア見てもらえれば分かると思うだけど
台湾の中国(中華民国)への返還が入っているよね
中華人民共和国が中国唯一の正当政府であるならば
カイロ宣言のいう中華民国とは中華人民共和国が継承した中国である
つまりカイロ宣言の履行をうたっている「ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する」というのは
中華人民共和国への台湾返還を認めることを意味しているのよ
62: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)15:54:03 ID:CxX
>>60
いや、仮定を前提とした話は意味無い。
そもそも、当時は支那共産党が大陸を支配してたわけじゃ無いし。
時系列との生合成を持った話をしようぜ。
>>61
だね。
「カイロ宣言」なんて、ただのアナウンスでしかない。
公式文書もなければ、出席者の署名すら無いものだしね。
いや、仮定を前提とした話は意味無い。
そもそも、当時は支那共産党が大陸を支配してたわけじゃ無いし。
時系列との生合成を持った話をしようぜ。
>>61
だね。
「カイロ宣言」なんて、ただのアナウンスでしかない。
公式文書もなければ、出席者の署名すら無いものだしね。
63: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)15:57:19 ID:GI5
>>62
上
え?日中共同声明の話してるんだよ?
上
え?日中共同声明の話してるんだよ?
65: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)15:58:40 ID:CxX
>>63
そうだよ。
そこで>>48にループするわけね。
そうだよ。
そこで>>48にループするわけね。
67: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)16:03:19 ID:GI5
>>65
だからさっきも言ったけど「中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重する」
だけでは中国はOKしなかったのよ
これは交渉に参画した栗山尚一氏が言ってること
だからさっきも言ったけど「中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重する」
だけでは中国はOKしなかったのよ
これは交渉に参画した栗山尚一氏が言ってること
70: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)16:12:36 ID:gMt
>>67
どっにしても日本側も「台湾が中華人民共和国の一部であると同意する」ことは
認めていないわけよ。
つまり「中華人民共和国が、台湾を自国の一部だと言ってることはわかったよ
でも同意しているわけじゃないよ」と言ってるわけだ。
どっにしても日本側も「台湾が中華人民共和国の一部であると同意する」ことは
認めていないわけよ。
つまり「中華人民共和国が、台湾を自国の一部だと言ってることはわかったよ
でも同意しているわけじゃないよ」と言ってるわけだ。
68: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)16:04:51 ID:CxX
>>67
いや、話を広げなくても良い。
肝心なのは、「日本が台湾を中国人民共産党共和国と認めているか?」って事。
その証拠があるのならば出してよ。
いや、話を広げなくても良い。
肝心なのは、「日本が台湾を中国人民共産党共和国と認めているか?」って事。
その証拠があるのならば出してよ。
71: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)16:17:05 ID:GI5
>>68
要点しっかり抑えているねすばらしい
さっき台湾独立は支持しないってこと”も”含んでるって言ったけど
「ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する」にはもう一つ意味するところがあって
返還を認める立場ってことはまだ返還されていないってことだよね
つまりまだ宙ぶらりん
台湾の最終的立場はまだ未解決であるといいう認識も含んでるんだよ
要点しっかり抑えているねすばらしい
さっき台湾独立は支持しないってこと”も”含んでるって言ったけど
「ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する」にはもう一つ意味するところがあって
返還を認める立場ってことはまだ返還されていないってことだよね
つまりまだ宙ぶらりん
台湾の最終的立場はまだ未解決であるといいう認識も含んでるんだよ
79: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:06:47 ID:XIa
>>71
>さっき台湾独立は支持しないってこと”も”含んでるって言ったけど
含んで無いと論派されてるのに、またぶり返すんだ?
ループ職人だんかよw
>さっき台湾独立は支持しないってこと”も”含んでるって言ったけど
含んで無いと論派されてるのに、またぶり返すんだ?
ループ職人だんかよw
72: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)16:19:09 ID:CxX
>>71
ん?、つまり「日本は台湾を中華人民共和国の一部」と
認めたわけでは無いと君も考えてると捉えて良いのかな?
ん?、つまり「日本は台湾を中華人民共和国の一部」と
認めたわけでは無いと君も考えてると捉えて良いのかな?
73: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)16:27:34 ID:GI5
>>72
いや俺じゃなくて日中共同声明の日本側の立場
というか台湾が中華人民共和国の一部だなんて一言も言ってないよ?
>>47のレスの共同声明では台湾独立は支持しないってことも言ってるよってレスしたのが発端
いや俺じゃなくて日中共同声明の日本側の立場
というか台湾が中華人民共和国の一部だなんて一言も言ってないよ?
>>47のレスの共同声明では台湾独立は支持しないってことも言ってるよってレスしたのが発端
75: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)16:55:08 ID:CxX
>>73
いや、シンプルな質問。
日本は「台湾は中華人民共和国の一部」と認めて無いよな?
いや、シンプルな質問。
日本は「台湾は中華人民共和国の一部」と認めて無いよな?
77: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)16:56:51 ID:CxX
>>73
もう一つ
日本は「台湾独立を認めない」なんても入ってないよな?
もう一つ
日本は「台湾独立を認めない」なんても入ってないよな?
81: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:35:31 ID:GI5
>>75
認めてない
>>77
支持しない、だな
中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認していて
「ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する」んだからね
認めてない
>>77
支持しない、だな
中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認していて
「ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する」んだからね
94: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)01:10:41 ID:VCE
>>81
すまん、あれから、納品ついでにクライアントと飲みまくって、へべれけ(死語)w
酔っ払ってる頭で必死に読解を試みてるが、
日本は政府は「あんた(支那共産党)が何を言いたいのかは理解した」レベルだよね?。
すまん、あれから、納品ついでにクライアントと飲みまくって、へべれけ(死語)w
酔っ払ってる頭で必死に読解を試みてるが、
日本は政府は「あんた(支那共産党)が何を言いたいのかは理解した」レベルだよね?。
49: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)15:25:35 ID:irA
>1972年からイギリスは台湾を国家と認めていない
1972年以前は国家と認めていた。
結局、中国共産党に台湾が負けた。
ちなみに国連憲章は、今も中華民国(台湾)が常任理事国のまま。
国連を重視してる日本人が多いけど
結局、軍事力、経済力が物を言うのが国際社会。
理念とか理想なんて大して役に立たない。
1972年以前は国家と認めていた。
結局、中国共産党に台湾が負けた。
ちなみに国連憲章は、今も中華民国(台湾)が常任理事国のまま。
国連を重視してる日本人が多いけど
結局、軍事力、経済力が物を言うのが国際社会。
理念とか理想なんて大して役に立たない。
50: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)15:27:18 ID:CxX
>>49
ラスト3行に禿同だわ。
ラスト3行に禿同だわ。
54: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)15:33:38 ID:sNP
>>49
朝鮮人が国連総長になったあたりから
日本人も気づき始め
いまや侮蔑している方が多いんじゃないか
重要なのは国際社会の意向ではなく
日本の国益と国防だけ
台湾の独立は日本にとってどういう価値があるかな
朝鮮人が国連総長になったあたりから
日本人も気づき始め
いまや侮蔑している方が多いんじゃないか
重要なのは国際社会の意向ではなく
日本の国益と国防だけ
台湾の独立は日本にとってどういう価値があるかな
52: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)15:31:16 ID:L98
敗戦処理で日本は台湾の統治から手を引いた。
中華民国がその後占領したが現在中華民国は国として認められていない。
中共が戦勝国として領土主張してるが戦後できた国にそんな主張は本来認められない。
本当は戦争に勝った連合国が処分決めるべきだったけど未決。
戦後白紙状態なら台湾が独立宣言しかないんだが…。
じゃなきゃ日本に差し戻す?戻されてもいまさらすぎて困るけど。
中華民国がその後占領したが現在中華民国は国として認められていない。
中共が戦勝国として領土主張してるが戦後できた国にそんな主張は本来認められない。
本当は戦争に勝った連合国が処分決めるべきだったけど未決。
戦後白紙状態なら台湾が独立宣言しかないんだが…。
じゃなきゃ日本に差し戻す?戻されてもいまさらすぎて困るけど。
58: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)15:44:46 ID:2EM
大陸内戦が始まったら独立宣言すれば良いって思ってたけど、内戦長引いたら反乱勢力と共闘で大陸反攻も有り得るんだろうかw
59: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)15:49:39 ID:sNP
というか台湾民族が中華民国を打倒して独立して欲しいんだが
トップが支那人なのがすべての元凶だろ
トップが支那人なのがすべての元凶だろ
61: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)15:52:06 ID:gMt
問題は「カイロ宣言」とは実在しないってことなんだよな。
原文が存在しない。調印もなされていない。
どこかから「これかカイロ宣言だ」というものが出てきただけ。
原文が存在しない。調印もなされていない。
どこかから「これかカイロ宣言だ」というものが出てきただけ。
64: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)15:58:35 ID:gMt
まあ中華民国が台湾を実効支配しているのは間違いないし
台湾政府が「大陸領土を放棄して」
台湾だけで国として独立を宣言するしかないんじゃないか。
国の名前は中華民国でも台湾国でもかまわん。
ただし中華人民共和国は、台湾独立は絶対に認めないし
戦争してでも阻止すると明言しているから
中国と全面戦争を覚悟しないと独立できない。
そのために重要になってくるのが日米というわけだ。
中華人民共和国に対抗して台湾に加勢し、台湾を守れるのは日米しかないからな。
台湾としては、あらかじめ日米と合意しておいてから
独立を宣言すると同時に日米と安全保障を結ぶしかない。
そしてそれも、十分に時期を選ばなければ成功しないだろう。
台湾政府が「大陸領土を放棄して」
台湾だけで国として独立を宣言するしかないんじゃないか。
国の名前は中華民国でも台湾国でもかまわん。
ただし中華人民共和国は、台湾独立は絶対に認めないし
戦争してでも阻止すると明言しているから
中国と全面戦争を覚悟しないと独立できない。
そのために重要になってくるのが日米というわけだ。
中華人民共和国に対抗して台湾に加勢し、台湾を守れるのは日米しかないからな。
台湾としては、あらかじめ日米と合意しておいてから
独立を宣言すると同時に日米と安全保障を結ぶしかない。
そしてそれも、十分に時期を選ばなければ成功しないだろう。
66: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)16:00:57 ID:CxX
支那共産党←ロシア(旧ソ連が支持)
台湾中華民国←自由陣営が支持
結局、半島の南北と同じなんだから、
「別の国」といった方がしっくりくるな。
台湾中華民国←自由陣営が支持
結局、半島の南北と同じなんだから、
「別の国」といった方がしっくりくるな。
76: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)16:56:12 ID:Eif
現在台湾は国民国家
大陸には国民国家はまだ一度も生まれていない(大陸時代の中華民国は地域軍閥の野合)
大陸には国民国家はまだ一度も生まれていない(大陸時代の中華民国は地域軍閥の野合)
78: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:03:39 ID:VPG
ウイグルの地で媚びへつらってた英国財相みて、
こりゃだめだと思ってそんときレスしたが予想どおり。
こりゃだめだと思ってそんときレスしたが予想どおり。
80: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:23:06 ID:gMt
台湾は今までのところ独立を宣言していないから
独立を支持するもしないも他国には言えないことだ。
独立を支持するもしないも他国には言えないことだ。
82: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:48:50 ID:WvP
イギリスにはまだ帝国主義が残っているのかな?
そか、英国はスコットランドなどの独立問題を抱えているもんね。
国内にまた火が着くと困るのかな?
そか、英国はスコットランドなどの独立問題を抱えているもんね。
国内にまた火が着くと困るのかな?
83: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)17:55:18 ID:zfA
台湾が憲法をまるっと変えて、現状の支配地域を領土と定めたら話が変わる。
ま、話がこじれるだけで変わらないかもしれんが。
ま、話がこじれるだけで変わらないかもしれんが。
84: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)18:08:55 ID:dBb
地震の義援金を「台湾国」宛に送ってあげよう
85: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)18:12:25 ID:6CG
日本も台湾を独立国とは認めてないんだよな
92: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)19:36:50 ID:irA
>>85
表向きはね。
実態は、台湾のパスポートで入国できるし、ほぼ独立国と同じ扱い。
国際的にも中国ののパスポートより、
台湾のパスポートのほうが使える。
表向きはね。
実態は、台湾のパスポートで入国できるし、ほぼ独立国と同じ扱い。
国際的にも中国ののパスポートより、
台湾のパスポートのほうが使える。
87: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)18:31:34 ID:8at
まー支那とつるんでるエゲレスが承認する訳ねーわな
とーなるんだろね台湾
最近は「台湾は日本の一部だ!」なんて主張する勢力も活動し始めてるけど
とーなるんだろね台湾
最近は「台湾は日本の一部だ!」なんて主張する勢力も活動し始めてるけど
88: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)18:33:25 ID:cDT
イギリスは香港を中華民国に返還するべきだった
89: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)19:03:12 ID:5fX
中国が大きくなりすぎて、台湾が弱小のままだから
こういう政治判断は当然といえば当然
感情は別のことだし
感情=政治判断なんて国があったら、それこそ怖い
こういう政治判断は当然といえば当然
感情は別のことだし
感情=政治判断なんて国があったら、それこそ怖い
90: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)19:14:17 ID:SPi
中国の軍事力で押さえつけられているって話でしょうね
イギリスは金かな
イギリスは金かな
91: 名無しさん@おーぷん 2016/02/06(土)19:35:59 ID:WoD
難しい問題だね。
迂闊な回答は台湾の存立危機事態を迎えてしまうからね。
一応、我が国外務省は渡航者情報を中華人民共和国と台湾で別統計にしている。
迂闊な回答は台湾の存立危機事態を迎えてしまうからね。
一応、我が国外務省は渡航者情報を中華人民共和国と台湾で別統計にしている。
93: ■忍法帖【Lv=5,そうりょ,SC4】 2016/02/07(日)00:37:59 ID:9ea
台湾と中華民国は別物と今でも思ってます。
95: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)05:49:08 ID:kmS
日米で国家承認してやるよ
96: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)05:52:24 ID:qaV
口だけの約束を当の台湾人は喜ばないだろう。
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