1: トト◆53THiZ2UOpr5 2015/12/22(火)11:20:40 ID:qdh
20151214-00000042-jijp-000-4-view

新国立競技場、「A案」採用を決定…首相了承
2015年12月22日 11時06分

 2020年東京五輪・パラリンピックのメイン会場となる新国立競技場
の整備計画で、発注者の日本スポーツ振興センター(JSC)の大東和美
理事長は22日午前、2グループが提出したデザインのうち、大成建設など
が提案したとされるA案を採用することを政府の関係閣僚会議
(議長=遠藤五輪相)に報告し、安倍首相は了承した。

(以下略)
img1450142533
image1

※全文は読売新聞でご覧下さい。
http://www.yomiuri.co.jp/photograph/news/article.html?id=20151222-OYT1I50008

引用元: ・【社会】新国立競技場、「A案」採用を決定[H27/12/22]

38: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)15:06:38 ID:Qz4
>>1
ザハ案の「フットーボール球技モード」のイメージ図
no title


A案はこれよりゴール裏側は約10m遠い座席になる。
更に傾斜も緩いので前が見えにくい酷さ。

参考
・ザハ案のゴール裏は27m
no title

・大分ドームで可動席を出した状態のゴール裏は約38m
no title

no title

63: 名無しさん@おーぷん 2015/12/23(水)01:50:18 ID:M8C
>>38
ザハ案の開口部広すぎるような
こんなに開かないと思ったけど

ザハが悪い訳じゃないが、開閉式の屋根がガンなんだよな
何をどうやっても密閉型で風通らないから芝育成が悪くなる

2: トト◆53THiZ2UOpr5 2015/12/22(火)11:24:21 ID:qdh
新国立競技場、A案に決定 隈研吾氏らが提案
2015年12月22日11時12分

 2020年東京五輪・パラリンピックの主会場となる新国立競技場の
整備で、安倍晋三首相は22日、業者2チームから提案されていた
設計・施工案のうち、「木と緑のスタジアム」を主なコンセプトにした
A案で建設することになったと発表した。その後に会見した遠藤利明
五輪担当相は、これまで非公表だったA案の業者は、大成建設・
梓設計・建築家の隈研吾氏で構成するチームだと明らかにした。

(以下略)

※全文は朝日新聞でご覧下さい。
http://www.asahi.com/articles/ASHDQ3F51HDQUTQP00L.html

3: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)11:32:13 ID:Qz4
A案がダメなまとめ 


▼スタジアムの外観イメージにある樹木は「30年後を想定したもの」でごまかす。
▼A案の外観は、木材で隠されてるけどよく見たら「日産スタジアム」と似てて目新しさはない
no title

no title


▼スタンド傾斜が緩く座席と芝ピッチとの距離もB案やザハ案より遠くなる席が多いので見づらい。
▼サッカー用に8万席へ改修する計画も一層目が日産スタジアムと大差ない酷さだと判明。
no title


▼維持費コスト減への具体策や詳細な試算額がB案よりもおおざっぱで不誠実。

▼再コンペの応募要件で、
 「増設席は屋根からはみ出さずに可能な限りピッチへ近づける」
と定められてるのにA案は無視した改修内容まで掲載。

▼A案はB案より屋根が狭いので雨に濡れやすい、五輪後にサッカー大会で増設しても
ゴール裏スタンドから芝ピッチまで約36mの距離になって遠くなる。
no title


しかも、スタンド最前列から10段ほどしか増設しないのと傾斜も緩すぎるから見にくい。
増設しない残りの上層階の座席約8割ぐらいは、
五輪時の陸上競技場スタンドと変わらず遠いまま。(参考・断面図比較 ↓)
no title

4: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)11:37:04 ID:Qz4
新国立のB案は、ピッチコンディションを良くする具体策が多く載ってる。
「芝生」の育成や養生に配慮する工夫もしっかりしている。
no title

no title

no title


特に、外の風をうまくスタジアム内へ取り込むために
あえてスタンドを2層式にして真夏でもプレイヤー環境を良く保てる設計。
no title

no title


B案は、「地表の芝生エリア」へ風速1mを確保できる。
no title


あとB案は旧国立競技場の外観を受け継いだデザインにもなっていた。
no title

no title

12: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)12:24:02 ID:sdt
>>3-4
B案推しなのは分かったが、B案のダメなところはないの?

まあ採用されなかったのがダメなところといえるがw

31: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)13:42:09 ID:Qz4
>>12
公表直後に、いきなりマスコミが検証もせずイメージだけで
A案の方が傾斜があって見やすいと報道した。

そのあとに、森元のB案が良い発言ニュースが一気に広がって
冷静にどっちが良いか吟味する世論の空気にならず
A案の方が良いというアンケート結果続出になった。

5: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)11:57:36 ID:Dbh
あれま、森元: A案にするなよ、ぜったいにするなよ^^

ってのは徒労やったん?

8: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)12:20:57 ID:qB7
>>5
世論の流れをA案支持に向かわせるための、
森元さんの高度な作戦だったのだよ!

25: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)13:16:19 ID:QzD
>>8
意外とそれだったりするらしい

6: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)12:13:41 ID:TUG
新国立デザイン・見直し再コンペまでの流れ


政府:「こんど予算1300億で新築するから誰か良いデザイン考えて」
  ↓
政府:「コスト確認はしてないけどインパクト重視で建設のハードルが高そうなザハさんのに決めたわ」
no title

no title

  ↓
他の建築家(伊東や森山)「ザハさんのはたぶん無理でしょ」「今ならまだ古い家のリフォームで間に合うよ」
  ↓
政府:「いやもうザハさんで決めたから、古い家は壊すわ」
  ↓
工務店「えっとザハさんのは新築工事で3500億円ぐらいかかりそうなんですが・・」
no title

  ↓
”新”政府:「え?なにそれ聞いてない。じゃあ最初のザハさんのデザイン変更して安くしてくれよ」
  ↓
工務店「色々とデザインを削ってみたけど2500億円が限界です ><」
no title

  ↓
”新”政府:「ダメじゃん。一からデザインやり直すわ。ザハさんも1500億円で済むデザイン考えてよ」
  ↓
ザハ「世界中の工務店を探したけど私のデザインを1500億円で工事してくれるところが現れなかったわ」

7: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)12:20:27 ID:DG9
Bは芸人みたいな眼鏡がキモかったからな
いい判断だ

9: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)12:22:25 ID:dB9
サッカーでしか埋まらないのに
観戦するには最悪なスタジアムを選ぶとは

10: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)12:22:55 ID:YJ6
A案 鏡餅
B案 ラーメンどんぶり
ザハ案 チャリンコのヘルメット

11: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)12:23:54 ID:ksW
生牡蠣みたい→決定
B案がいい→没

長なんて飾りであり弾よけだって事
エンブレム騒動でも
実際に動かしていた人間は別にいた

13: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)12:27:10 ID:5rx
日産スタジアムの工費は603億円らしいから、
それにそっくりなら確実にできそうだなw

14: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)12:33:42 ID:aao
森元のせいってことでFAかなw

16: 清正公◆JPFm9fq5dw 2015/12/22(火)12:37:50 ID:9NH
>>14
かもね~。

個人的にはB案好きだったけど。

15: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)12:34:32 ID:kLA
何か目新しさが無いね。
また反日大勝利だな。

17: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)12:42:56 ID:dB9
公明党、国交省、大成建設のラインだろ
言わせんなよww

66: 名無しさん@おーぷん 2015/12/23(水)02:16:32 ID:YeX
>>17
安倍もにこにこご満悦

18: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)12:47:59 ID:hyW
B案は都会に現れたイチゴみたいで綺麗だな
A案は竹籠みたいだ

19: ワルキューレ◆iYi...i.lI 2015/12/22(火)12:49:52 ID:aOC
Bは赤がどぎついし、ぱっとみAが好きだった
森氏はいいかげんもう引っ込めばいいのに、いつまで周囲に迷惑かけるつもりだろう

21: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)12:59:06 ID:61n
お役所モノで旧外観受け継いだらマイナスだわな。

22: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)13:07:19 ID:utI
そうか・・

23: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)13:07:41 ID:hyW
新国立競技場、「A案」採用を決定…首相了承
http://www.yomiuri.co.jp/national/20151222-OYT1T50054.html
新国立競技場整備計画A案のイメージ図(日本スポーツ振興センター提供)
http://www.yomiuri.co.jp/photograph/news/article.html?id=20151222-OYT1I50008

新国立、A案610点、B案602点=専門家採点、遠藤五輪相が明らかに
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2015122200293

24: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)13:11:16 ID:utI
バックスタンド・ゴール裏共に屋根無くてもいいから更に芝に近付け傾斜を付けて貰いたいな
これは要望しないとな
細かい部分では、障子戸は破れ易いので格子戸がいいな

26: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)13:18:48 ID:LNV
国産の木材が高くなって家建てるのが大変になったりするんかな

29: 清正公◆JPFm9fq5dw 2015/12/22(火)13:27:26 ID:9NH
>>26
間伐材使うとか言ってたよ。

つかガンガン使って欲しいレベル。

27: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)13:21:54 ID:Wyy
B案の柱がちょい怖かったのでほっとした

28: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)13:22:07 ID:Ttf
パッと見はAのが好き

30: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)13:39:25 ID:IxJ
Bは普通の円形の屋根にしとけばいいのになんでわざわざヘロヘロな感じにしたんだろうな

32: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)13:46:27 ID:utI
気になるのは、発表前に朝日に洩らしたスパイの様な口の軽い関係者は誰か
他にも洩れている可能性がある

33: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)13:55:02 ID:utI
日産の空き具合を考えると、8万人は供給過多
ワールドカップを招致しない場合は改修せずにずっとこのままじゃないの?

34: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)14:02:50 ID:SCe
大成建設と自民党の癒着審査してくれ

35: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)14:13:10 ID:SIn
B案は説明がオカルトっぽくて怖かったからA案でいい

36: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)14:19:39 ID:etK
A案は単純に植物の維持・管理が大変だろうなと思った

37: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)14:27:51 ID:6JK
決まった案を応援しようぜ

39: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)15:14:08 ID:W50
まさかA案とはな

40: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)15:17:59 ID:fcm
無難なほうを選んだっぽいな

41: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)15:25:57 ID:DOU
さっさくサカ豚が湧いてるなw

基本は陸上競技場なのにな

50: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)18:23:18 ID:iJu
>>41
オリンピック終わると陸上競技は行われないのに?
サブトラックが解決したという話は聞いてない。

42: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)15:26:53 ID:kST
サッカー嫌いなのか?

43: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)15:35:22 ID:rN8
隈の名前がでた時点で嫌な予感しかしなかったが、的中。

44: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)17:22:06 ID:XSM
うおおおおおおおおおおおおおお

45: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)17:39:05 ID:TUG
 新国立「A案」と「ザハ案」は、
内部スタンド構造が「3層式」で似てるよ。
no title


五輪後に球技モードへ改修するやり方も
前列の10段位を引き延ばすプランだから瓜二つ。
no title

49: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)18:22:48 ID:TZJ
>>45
ザハ案で要求されていたスペックを満たしつつ、値段は大幅減に成功したって事でいいのかな?
ま、実際に作り始めたら「やっぱりもっと金必要だわ」になる可能性もあるだろうけど

52: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)18:40:21 ID:pa7
>>49
ザハで問題になったのは、「開閉屋根」をなくしても
キールアーチのせいで高さ70m以上のままになる構造など。

再コンペでは敷地も一回り狭めて
クーラーなどの豪華機能を省いたりしてる

46: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)17:51:42 ID:OYs
あのごちゃごちゃした感じ、掃除とか維持の事を全く考えてないな。

47: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)17:53:03 ID:kLA
これ、あれでしょ
試合始まると、ドームごと
地上30メートルに上昇して
下からスポットライトの輪に包まれる
天空のドームなんでしょ?
ちがう?
じゃ、ドーム全体がLEDに包まれて
幻想的な発光体の球に成り
屋根が回転してレーザー光による立体モニターが
夜空にうつしだされるんでしょ?
ちがう?
じゃ何なのこの中国人の防止みたいなの…

48: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)18:18:53 ID:3ip
デザイン的にはだいぶ大人しくなったけどな

51: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)18:38:29 ID:pa7
日産スタジアム並みになる五輪後のA案8万席増設プランを、
「B案」のに変更するのはそう難しくない。


幸いに、両案ともサッカー大会向けの増設手法は、
五輪時のスタンドを残したまま改修する案だから似ている。
no title

   
要は、A案の10数列と少なかった増設席を
B案の一層目全部に増やすだけでマシになる。

違いがあるのは屋根が6mほどA案は狭いから
B案並に近づけて増設した席の前側は濡れる席になる。

53: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)19:06:10 ID:pa7
新国立問題で、陸上界が偉そうに口出しできない理由↓

> toto助成額、新国立の建設費負担で年36億円も減少 売上金5%→10%へ負担率拡大で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2015080902000101.html

サッカーくじtoto助成は、ようやくJリーグスタジアムの整備にも適用可能となって、
ガンバや北九州の新スタジアム建設に活用され始めていた。

しかし今後は東京五輪やラグビーW杯関連の事業を優先して、
他への助成額が減らされるので結果的にtoto運営で大前提となってる
Jリーグ環境の整備拡充に悪影響を及ぼしてる。

ちなみに日本の陸上界は、1600億円かかった新国立に
東京五輪のあと100万円しか使用料を払えないと判明。

【 新国立競技場の想定使用料金 JSC発表】
> ・ サッカー代表試合   約2800万円
> ・ 陸上競技大会       約100万円  ←←
no title

>Jリーグなどプロのサッカーとなると200万円。
>スタンドなどに設置する広告料がサッカーで500万円~800万円なのに対し、
>陸上ではせいぜい100万円前後という。
> ・新国立の 有料入場者数(2001年度)
>  サッカー: 約730000人
>  陸上競技:   4435人  ←←
no title

64: 名無しさん@おーぷん 2015/12/23(水)01:59:29 ID:M8C
>>53
真面目に30年ぐらい前に国立で天皇杯見た事ある俺から言わせてもらえば
金でゴタゴタ言うならサッカーファン辞めちまえ

オリンピック開催した「国立競技場」ってブランドを使ってあそこの会場でやってる訳で
ブランドも何もない会場欲しがるなら、サッカーファンやめちまえ

陸上系が要望出ないのは、これ以上は土地が無いからだよ

何で国立競技場なのか分かってないで書いてるサッカーファン多すぎだろ

54: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)19:09:01 ID:utI
南だけでなく屋根の内側は全面骨組が透ける設計にしてもらいたいな
その方が室内が明るい

55: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)20:34:59 ID:z3L
とりあえず動き出すか。

56: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)21:11:13 ID:R06
・耐久性
・対地震性能・・・一発ドカンだけじゃなく、有感無感の多数回の地震。
・火災
・ランニングコスト
・対テロ

想定外でした。じゃ済まないけど。

57: 名無しさん@おーぷん 2015/12/22(火)22:15:41 ID:j1S
テロ朝報ステが、政府がA案を採用したことに必死になって疑念をぶちまけてる処を見ると、今回の決定は妥当だっという証左か。

58: 名無しさん@おーぷん 2015/12/23(水)00:16:29 ID:ZFl
A案の方が災害時に強そう

59: 名無しさん@おーぷん 2015/12/23(水)00:18:50 ID:TAo
実際は周辺の整備でダラダラとお金がかかるんだろけど
もう文句つけるのやめような、興が削がれる

60: 名無しさん@おーぷん 2015/12/23(水)00:25:20 ID:n5X
無難な方に決まったか

61: 名無しさん@おーぷん 2015/12/23(水)00:33:02 ID:h3B
なるほど決定前も決定後もA案反対のコピペや森の陰謀説みたいな話が出るのは
サッカーのせいだったか

62: 名無しさん@おーぷん 2015/12/23(水)00:36:23 ID:148
B案を上から見た図があの国の国旗に似ていると思うのは気のせいかな…

65: 名無しさん@おーぷん 2015/12/23(水)02:09:28 ID:T6Q
>>62
そう言ってる人他にもいたよ
オレもそれを見てそう見えてきたから気分悪くなってた
キムチくさいひるおびでもやたらB案押してたし
A案になってよかったと思う

67: 名無しさん@おーぷん 2015/12/23(水)02:41:38 ID:jib
>>>>62,65
気にするこたぁないと思う。A案に決まったし、
B案も他所で流用とかなければ実現しないんだから忘れろ。
汚い記憶なんて持ってるだけ損だ。

68: 名無しさん@おーぷん 2015/12/23(水)03:55:32 ID:m8X
B案の伊東豊雄

こいつがユン何某なんだろ?

69: 名無しさん@おーぷん 2015/12/23(水)03:57:37 ID:YeX
>>68
いいじゃん
A案で安倍もにこにこご満悦なんだから